- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
374 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 01:01:12.88 ID:0sa2zKXz0 - 特定の企業 親会社に依存して
持続可能な経営環境じゃないという点が問題なのであって
これは、プロ野球でもJリーグでもBリーグでも変わらない事
企業名を付ける形でスポンサーを募るやり方自体は
非常に良く出来ていると思うけどね
一種のネーミングライツビジネス
かつて、近鉄球団が経営苦しかった時に
アコムか武富士だかに売ってしまおうとして問題になってたけど
ちゃんと、資本関係を有した親会社に限定すれば
そこまで頻繁に転売も起こらないだろうし
むしろ責任が重くなる分、チームの安定化も期待出来るんだよな
球団が黒字化してしまえば、別に親会社が業績不振になって身売りになろうが
全然問題にならないだろうしね
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- 【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
884 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 01:09:47.15 ID:0sa2zKXz0 - 固定式屋根 第二の札幌ドームを造るなら
最初から天然芝の選択肢は無いけど
まさか、野球版のホバリングステージの開発なんて路線は無いだろうし
開閉式に拘るのは、あくまでも本物志向で天然芝だったり
お日様や星空の下での試合を提供したいというものの表れだろうからね
実際にどうなるかは、蓋を開けて見ない事には分からないけど
仮に、やっぱり天然芝が難しそうとなってもファンは受け入れると思うよ
あの札幌ドームのペラペラ人工芝と違って、クッション性の高いものになれば
選手寿命は大幅に伸びるし、人工芝のすぐ下にコンクリートではなく
間に土でも入れておけば、衝撃はかなり違って来る
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 01:33:42.08 ID:0sa2zKXz0 - >>375
親会社は色々とやらかしているけど
横浜ベイスターズ→横浜DeNAベイスターズの変化を見れば
パトロン募る手段として企業名が有効なのは良く分かるね
企業名消した当時の親会社であるマルハは
1993年だったから、ちょうどJリーグの流れを受けてのものだろうけど
少し時代が早過ぎたというのか その後の日本経済の影響が痛かったか
これは、むしろその方式で行こうと決めたJリーグの方に大打撃となっている
同じ街のマリノスなんかは、親会社の日産の意向が直撃して
色々と酷い事になっているようだし
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974 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 14:59:51.78 ID:0sa2zKXz0 - ボールパークってのは、球場のコンセプトの問題であって
商業施設の併設といった複合開発とはまた別物なのでは？
つまり、球場単体でも成り立つ概念というのか
上の方でもマツダスタジアムが引き合いに出されていたけど
あれは、この辺のコンセプトが反映されていると思うよ
あるいは、楽天のコボパークも観覧車やカフェなんかから試合を見る事も出来る
アメリカのチェースフィールドで考えた「本当の豊かさ」とは
http://plus.wealthnavi.com/chasefield/
2016.06.17
ここから少し、本題の「豊かさ」について。
今回チェースフィールドという野球場を見て、「アメリカって本当に豊かだな」と感じざるを得ませんでした。
私は野球が好きなので、日本国内の球場にも、もちろん観戦に行きます。
ただ、球場を見ているだけでこんなに「楽しく、ワクワク」したことはありません。
それは、日本の球場の作りは「野球を観る」という単一の目的でしか利用できないからです。
逆に、チェースフィールドで感じたのは、「多様性」
野球を観るには、色々な観方、楽しみ方があっていいじゃないか。
選択肢は沢山あるよね。という自由度の高さを「豊かさ」だと感じました。
例えば、
FRIDAY（ファミレス）で食事をしながら観戦したっていいよね。
スイートルームで友達の誕生会をやりながら観戦したっていいよね。
プールで泳ぎながら観戦したっていいよね。
もちろん、席でしっかりと応援観戦したっていいよね。
と色々な選択肢、楽しみ方を提示できるというの事が、人が「豊かさ」を感じる一つの条件なのではないかと思います。
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
423 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:14:50.73 ID:0sa2zKXz0 - >>409
コストが殆どかからない放映権料収入の占める割合が大きいんだろうね
欧州サッカーやアメリカ4大スポーツは
これによって売上の6割〜7割といった額を選手の年俸に払える
でも、日本の場合は1試合1億円で取引されていた巨人戦を除いて
この手のビジネスモデルは、難しいのだろうね
NPB12球団が一括で放映権料売れば、相当な金額になるだろうけど
しかし、これによって球場への客入りが悪化すれば元も子も無いんだよな
阪神がサンテレビとの関係を捨てない所を見ても
習慣性を維持するというのか、無料でテレビ観戦できる機会を重要視しているのが分かる
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- 【サッカー】＜横浜Fマリノス＞編成面は世界各地でクラブ運営を手がけるＣＦＧ、社長も口出せず／中村俊輔移籍解説©2ch.net
191 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:34:09.01 ID:0sa2zKXz0 - マリノスタウンの考え方自体は、立派なものだったんだけどね
街の中心部に進出して賑わいを作ろうといったものだったか
しかし、マリノスには過ぎたるものだったんだよな
親会社の日産マネーであそこを使えて来たけど
方針見直しの影響を受けて手放す事に
今じゃマリノスのやりたかった事は、ベイスターズにやられてしまった印象
横浜スタジアムの運営会社を買って、更に改修にまで乗り出そうとしている
日産スタジアムじゃ3万人入っても、半分空席だけど
横浜スタジアムじゃ超満員になる
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- 【サッカー】Jリーグ マリノスの正ＧＫからレッズの控えＧＫへ。榎本哲也「あり得ない移籍」の理由。 [無断転載禁止]©2ch.net
283 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:37:43.84 ID:0sa2zKXz0 - マリノスもこのままじゃ駄目だと改革に取り組んだけど
結局、赤字体質を改善出来ている訳じゃないからね
改革が失敗に終わった以上、もう日産が積極的に金使う気にはなれないんだと思う
だからこそ、外資がやりたい放題しても文句も言わない
好きにぶっ壊して、建て直してくれても構わないって所なんだろうけど
Ｆマリノスから｢NISSAN｣ロゴが消える日 | スポーツ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/43809
2014年07月29日
日産サッカー部に源流をもつ国内名門のFマリノスだが、
他のJリーグチームと同様に、設立以来、慢性的な赤字体質で、
最終的に広告料を名目とした親会社による赤字補填で、帳尻を合わせてきた。
だが、リーマンショックで日産本体が赤字転落したこともあり、
2009年1月期から、日産はFマリノスに対する赤字補填を停止する。
日本の自動車市場は構造的な縮小が避けられず、
Jリーグチームの広告塔としての重要性も低下していくことも考えれば、合理的な判断だろう。
ただ、年間10億円近い損失補填を失ったFマリノスは赤字体質が顕在化し、たちまち、巨額の債務超過に陥ってしまった。
片やJリーグは、クラブの財務健全化を義務づけたクラブライセンス制度を導入、2015年1月期までに債務超過の解消を迫られていた。
「Fマリノスは持続可能な状態ではなかった」、と語る
日産のカルロス・ゴーンCEOが出した答えが、CFGからの出資受け入れだ。
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- 【サッカー】横浜Ｍ中村俊輔、磐田移籍へ大筋合意©2ch.net
634 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:41:32.40 ID:0sa2zKXz0 - レッズの親会社自体は、重工と自工の出資する企業
事実上の三菱グループが面倒見る感じなんだけどね
しかし、別にレッズに食わせて貰うほどの企業群でも無いし
そもそも、はっきりと三菱の名前を出せる訳でも無いから
積極的に関与して行く利点も無い
幸いにして、レッズも独立採算でやってくれるだけの力はあるようだから
そこまで手間はかからないようだけど
優勝したにも関わらず、客が前年割れしたのは親会社の身売り騒動もあったのか
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- 【サッカー】＜中村俊輔＞横浜Fマリノスと涙の絶縁！ 英と業務提携できしみ©2ch.net
218 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:49:09.19 ID:0sa2zKXz0 - 日産は別にマリノスに稼いで貰わなくても困らないしね
また、マリノスのおかげで日産の名前が知られている訳でも無い
だから、本社から出向して来る人間も実業団時代の感覚が抜けないんだよ
積極的に黒字出して貰う為に投資して行く路線よりも
ケチケチ路線で親会社の持ち出し 赤字補填を減らす方が利益になると思われてる
そういう意味では、ベイスターズの稼ぎも馬鹿に出来ず
また、ベイスターズの存在によって世間に知られているDeNAとは
チーム方針 経営環境が違って来るのも当然の話
日産の子会社であれば、楽は出来るだろうけど
しかし、マリノスの事を考えればそれが本当に幸せなのかどうか
日産マネーが充てに出来なくなって来た以上、情熱ある所への身売りもありだと思うけどね
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- 【サッカー】横浜Ｍ中村俊輔、磐田移籍へ大筋合意©2ch.net
637 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:53:27.76 ID:0sa2zKXz0 - >>635
通称レッズだから
案外知られてないのかもしれない
まあ、あの三菱マークのインパクトの方が強そうだけど
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- 【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
978 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 15:58:33.92 ID:0sa2zKXz0 - ボールパークなんて言葉で言われているが
単なる原点回帰に過ぎないのでは？
テレビもラジオも無かった時代は
プロスポーツを見るなら、現地観戦が当たり前だった
テクノロジーの発展で今や手元のスマホで
風呂の中でもプロ野球を見たりする事は可能になったりはしているが
今は、体験型というのかそういう娯楽の再評価が進んでいるようだしね
プロ野球なんて一部の球団を除けば、昔は全く客入って無かった所も多かった
テレビでタダで見られる事もあるが、野球場は女子供の行く場所じゃないイメージも強かった
それが老若男女楽しめるレジャー施設へと変貌しつつあるのが、今の流れ
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- 【サッカー】Jリーグ マリノスの正ＧＫからレッズの控えＧＫへ。榎本哲也「あり得ない移籍」の理由。 [無断転載禁止]©2ch.net
285 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:08:33.18 ID:0sa2zKXz0 - >>112
親会社の考え方に尽きるんだろうね
鹿島はあの僻地 商圏だし、強く無ければ広域集客も出来ない
攻めの経営やり続ける事で成り立つクラブだという危機感は
関係者も持てているからこそ、常に結果を残せているんだと思う
そして、親会社もその為の協力は惜しまずに来ている
>>218
その辺の企業系クラブは
親会社が実業団の延長線として見ている事もあるというのか
クラブ関係者の体質からして、そこから抜けられていないのもあるだろうね
今は実業団時代に回帰しつつあるのか、もはや過剰な支援を打ち切って
身の丈経営を要求されているクラブも増えて来た
去年から今年にかけてのトヨタや日産の所が分かりやすいか
親会社がJリーグに上がり目無しと見切りを付けたとなると
クラブ経営的には厳しそう 投資して行けないとジリ貧になりやすい
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:11:34.29 ID:0sa2zKXz0 - 親会社からの30億円も含まれているのだろうけど
今のファイターズの球団売上は、110〜120億円
球団の経営努力によって売上も増えただろうが
しかし、赤字額も下手したら移転当初よりも増しているのかも
http://www.hshimpo.com/jp/student%20page/04ensyuu1/puroyakyuu/oomachi/oomachi.doc
日本ハムは今季、札幌に移転し巻き返しを図っているが、
今年度の収支見込みでも約１６億円の赤字スタートを覚悟している。
収入は、入場料４０億円、テレビ放送権料３億円、広告収入６億円などで総額５２億円。
対する支出見込みは、選手人件費３８億円、球場使用料１３億円、フロント人件費５億円、
千葉県・鎌ヶ谷の二軍施設費などその他経費が１２億円で計６８億円にも上る。
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:22:08.24 ID:0sa2zKXz0 - 日産の今後のシナリオとしては
サポーターに恨まれないというか、世間に波風立てない形で
上手く手を引いて行く感じを想定しているのかな
しかし、この選手の大量流出は撤退の布石かと
色々と勘繰られて大きな騒ぎになって来ている気もするが
フリューゲルス騒動の再来となれば、日産本体へのダメージも少なからずありそうだし
一番良いのは、穏便に親会社交代を実現させて一スポンサーに収まる路線だろうけど
これが出来ないなら、J2で冷や飯食らいって所だろうか
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- 【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
983 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:28:12.50 ID:0sa2zKXz0 - 勿論、メインのイベントは野球の試合である以上
それを魅力に感じて貰う 価値を見出して貰う事が一番だけど
しかし、ただ野球の試合をやって勝ち負け見せているだけでは
既存の野球ファンはともかく、特段野球に関心の無い層は
足を運ぶきっかけといったものが無いんだよね
つまり、新規の野球ファンが増えて行かない
ボールパーク化ってのは、客層を拡大して行く為の手段であるとも言える
地元の人間全てが足を運ぶような施設になってしまえば
自然と、その人間全てがファンになってくれるとでも言うのか
マツダスタジアムなんかは、地元の人間の集会場みたいになっているけど
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- 【サッカー】Jリーグ マリノスの正ＧＫからレッズの控えＧＫへ。榎本哲也「あり得ない移籍」の理由。 [無断転載禁止]©2ch.net
288 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:37:09.17 ID:0sa2zKXz0 - >>205
まあ、そういう事だね
DAZNとの大型契約だったり
それを原資にしたJリーグの優勝賞金値上がりだったり
そういう景気良さそうな話をちらつかせても
既に十分過ぎるほどの経営支援をして来ている親会社にとっては
もはや、ここから更に投資額を増やして行くだけの動機とするには弱いんだよな
むしろ、スカパー撤退なんかの事を考えれば広告価値が低下したとして
Jリーグに見切りを付けて行く決断に繋がってるのかもしれないし
企業名解禁ぐらいの事が無いと、日産がこれ以上金出す事は無さそう
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- 【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
987 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:41:13.46 ID:0sa2zKXz0 - あの環境最悪な札幌ドームでも200万人も集められるのだから
ファイターズのファンはそれだけ多い
多少、立地が悪くなっても何とかなるんじゃないかなあ って見方も出来るんだけどね
勿論、動員は今より落ち込むようなリスクもあるが
球団が成り立たなくなるような心配は不要に思えるけどな
平日カードは集客イマイチでも、休日カードは争奪戦で開幕前から既に完売
こうなれば、見に行きたい奴は平日でも見に行くしか無いのだし
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360 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:53:11.09 ID:0sa2zKXz0 - >>358
日産自動車が三菱自動車の34％の株式を保有する筆頭株主
浦和レッズの株式の50.6％は
ダイヤモンドF.C.パートナーズ株式会社(重工60.8％ 自工39.2％)が保有
横浜F・マリノスの株式の74.59％は
日産自動車が保有
レッズとマリノスは、特段関係無いけど
親会社の資本関係でややこしい事になっているし
その辺を整理するという言い分で親会社の意向が働いて来る事はあるのかもしれないね
日産から離れて新たなスポンサーを募る市民クラブ化もありだろうが
フリューゲルス路線も全く無いとも言えなくなって来たか
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- 【サッカー】Jリーグ マリノスの正ＧＫからレッズの控えＧＫへ。榎本哲也「あり得ない移籍」の理由。 [無断転載禁止]©2ch.net
291 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 16:56:36.34 ID:0sa2zKXz0 - >>289
マリノスに多額の金を注ぎ込むだけの
納得出来る理由を示して欲しい
この辺を株主なんかに突かれてるのだろうか >>283
まだ、日産の世界展開などを考えれば
同じ金をCFGに注ぎ込んだ方が利益になるって見方をする人間は多そうだけど
乗り換えて行く為 その取引材料として、日産の面倒を見て貰う路線なのかな
CFGとの提携はゴーン自ら乗り出していたぐらいだし
日産本社の意向が働いているのは間違いないけど
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:10:04.34 ID:0sa2zKXz0 - >>435
北海道まで来て貰わないといけないもんな
それも、一軍選手だけでなく監督 コーチ 裏方 後は野球用具なども
何十人かで飛行機乗って来るだけでも、凄い額だし
当然、億単位ではあるんだろうね
松っちゃんのスポーツの現場〜ヤフーDでプロ野球１試合開催すると、How ｍｕｃｈ！？〜 FBS福岡放送
http://www.fbs.co.jp/yume/fsh_451715.html
三、両チームにかかる費用
「ちっちゃいところで言うと両チーム選手が試合中に食べるご飯の費用であったりとか
選手の移動宿泊というのも基本的に主催者が支払わなければいけない。」（井上氏）
両チームにかかる費用とはビジター球団の移動費や
宿泊費などの遠征費がメインなんだそうです。
パ・リーグには北はファイターズの本拠地・北海道から
南はホークスの本拠地・福岡。
お互いのホーム球場への移動費・宿泊費は
事前にパ・リーグ６球団で負担しているそうです。
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298 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:14:21.88 ID:0sa2zKXz0 - >>293
日産の工場の一角に練習場造って貰う
こういう事をまだ余裕のあった時にやっておくべきだったね
親会社の持ち物を現物支給された柏なんかは
スタジアムも良いように使えているようだし
まあ、日産パワーも少なからず働いて横国が建ったのだろうし
あれを放棄する流れには持って行きにくいのが仇になっているのが
自前スタ建設なんて今の日産が考えてくれる訳も無く
既存施設の改修路線もそんな原資があるなら、それこそ公民館暮らしはしてないか
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994 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:18:18.17 ID:0sa2zKXz0 - >>988
そもそも、札幌ドームでは動員増えても
大して球団の利益になって来ないのだから
ファンにとっても、好ましく無い状況だもんな
そのせいで有力選手は流出するし、施設環境が悪く怪我人も出るし
満足度もイマイチと来ている
今よりアクセスで多少苦労する面はあるとしても、今以上に楽しませてくれるなら
ファンはどこであろうと付いて行く
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:23:53.95 ID:0sa2zKXz0 - これも大雑把だからあんまり良く分からないね
【赤字の】財務情報公開を求めよう【詳細】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094732698/
知っている経営情報を書き込むスレ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1095068988/
20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：04/09/13 19:58:27 ID:ScIOFtZJ
で、こういうのも出てきた
264．球団経営、支出のシミュレーション（修正版）
名前：エイバット 日付：9月13日(月) 0時0分
いろんな意見を聞いてちょっと修正してみました。
ちょっと費用が加わっています
選手年俸 ２０億円
コーチ年俸 ４億円
参加報酬償却（契約金のことです） ５億円
職員給与（フロント、ブルペン捕手など）１人平均６５０万×９０＝約６億円
千葉遠征（３連戦費用）
新幹線指定席１４０００円×２×６０＝１６８万円
幕張プリンス１５０００円×２×６０＝１８０万円
貸切バス６０人乗り ３０万円 合計３７８万円
（選手３０人、コーチ１１人、スタッフ１９人（仮定））
遠征は年間２４回（地方主催もあるので）と仮定して
３７８×２４＝９０７２万円
ホテルはワンフロアー抑える必要があるので（警備上の問題）宿泊費が１．５倍かかっても
遠征総費用はおおよそ１〜２億円
キャンプ費用は１〜２億円
公租公課５億円
ボール購入費用 １個１５００円×５万個＝７５００万円
ユニフォーム費用 （ホーム４着、ビジター３着、練習５着）１人あたり５０万×１００人＝５０００万円
ユニフォームクリーニング １億円
球場使用料 ６〜１０億円
スカウト・スコアラー経費 ３億円
総計が５９億２５００万円ですね。
この見積もりはそうとう高めに設定してます。
（スカウト経費なんて３００日毎日移動と宿泊をしている前提ですし・・・）
どんなにがんばってもこれだけですよ・・・
７０億なんて金額どこから出てくるんでしょうね・・・。
プロ野球球団は本当に儲からないのか(1) 「勝利」と「チーム存続」は両立しない？ - リアルライブ
http://npn.co.jp/article/detail/62226131/
2011年11月03日 15時30分
＞だが、プロ野球チームの経営実態に関するデータを1例だけ入手できた。
＞ダイエーホークスが観客動員数310万8000人を記録した2002年の経営実態だ。
＞『キャンプ費用・遠征宿泊費』＝約46億円
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999 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:25:37.35 ID:0sa2zKXz0 - こっちのスレを埋めてしまった方が良いかな
【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483944579/l50
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
446 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:31:14.77 ID:0sa2zKXz0 - 具体的な数字が分かれば良いのだろうけど
ファイターズは、球場使用料が一番の足枷みたいになっている点で
やはり、色々と苦しいのだろうね
他所はこの辺から解消されつつある それを上回るリターンを得ている
広島カープ、空前の売上・利益達成…黒字優先で選手放出＆低迷、マエケン移籍金を巧妙活用 | ビジネスジャーナル
http://biz-journal.jp/2016/10/post_16824.html
2016.10.05
プロ野球球団の収入は、チケット売り上げ、放映権、スポンサー・広告収入、
飲食やグッズの売り上げ、ファンクラブ会費などが主だ。
一方、費用は選手年俸と関連費用（移動費・宿泊費など）、
事業運営費、販売管理費、人件費、球場使用料など興行のための経費など。
なかでも、選手の年俸と関連費用が全体の4〜5割を占め、この支出を抑えることが黒字経営の要諦だ。
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
451 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 17:44:24.83 ID:0sa2zKXz0 - >>447
親会社が食い物屋なのに
スタジアムグルメで儲けられないってのは
本当、勿体無いよね
親会社が鉄道屋なのに沿線から離れて
試合するようになった事が仇となった近鉄みたいな話
>>448
ストリートビューでも札幌ドームの中の様子が見られるけど
売店の向いている方向もまた微妙な感じだからね
あそこに用事があって初めて気が付く感じ
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- 【サッカー】＜横浜Fマリノス＞わずか１年で社長交代！新社長は41歳・古川宏一郎氏©2ch.net
135 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 18:05:25.64 ID:0sa2zKXz0 - 同じ街のベイスターズが若いトップで成功したから
こっちも若い力で何とかしようって所なのかもしれないが
クラブ改革の為に必要な投資を日産がしてくれるのか？
いくら社長に権限が与えられていても、金が無ければやれる事は限られる
これほど酷くは無いのかもしれないが、環境は勿論だが人材の入れ替えの方が重要かも
アナログ球団からデジタル球団へ――横浜DeNAベイスターズの球団業務改革 (1/2) - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/1403/11/news017.html
そもそも、球団スタッフ全員がインターネットにアクセスする環境すらなかった。
外部とのコミュニケーションは電話かFAXが中心。
スタッフ間の情報伝達にしても紙の書類を回覧するという昔ながらのやり方だった。
会議室はなく「応接室」があるのみ。執務スペースは、昔の学校の職員室のようだった――。
“常識破り”の球団改革 〜密着・DeNAベイスターズ〜 - NHK クローズアップ現代＋
http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3670/index.html
さらに球団の事業系の部長を全て３０代にし、これまでにない発想のファンサービスを行うことで、
観客動員はこの３年で４２％増え、ファンクラブ会員数も８倍と急増した。
球団の社長自身が「まるで倒産企業の再建のようだった」と語る大改革。
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
456 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 18:10:23.34 ID:0sa2zKXz0 - >>454
球場自体も近鉄の自前で
そのコストも圧縮されていただろうしね
03年度の球団赤字が41億円って、選手に馬鹿みたいに金払っていた事もあるが
大阪ドーム問題も少なからずあったのだろうね
「１２球団で赤字１５０億円」 日本型球団経営、限界に asahi.com : ニュース特集 - 球団合併問題
http://www.asahi.com/special/baseballteam/TKY200407190231.html
最大の要因が、フリーエージェント（ＦＡ）制度の導入で高騰した選手年俸だ。
例えばロッテの場合、３０億円余りの収入に対し、
「人件費の比率が１００％を超えている」（重光昭夫オーナー代行）。
オリックスとの合併を目指す近鉄も、収入が４４億円しかないのに、
中村、ローズ（現巨人）の２人に計約１０億円を支払った。
そのうえ、有望選手を獲得する際に動く金銭は、闇に包まれたままだ。
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460 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 18:24:20.68 ID:0sa2zKXz0 - >>455
養護学校に向かう道が1本通っているから
あれを潰す訳にも行かないだろうしね
新球場を造るのは、あの道路よりも南側だろうし
線路・駅
駅前広場
道路
新球場 という並びになるのかな
ちょうど、甲子園と似ていると言えば似ているね
あそこも駅から球場までに広場みたいなのがあって
国道の高架の横には、地道の側道が走っている
試合がある時は、警察が封鎖して歩行者天国にしているけど
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- 【サッカー】＜横浜Fマリノス＞わずか１年で社長交代！新社長は41歳・古川宏一郎氏©2ch.net
138 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 18:28:06.36 ID:0sa2zKXz0 - >>121
名前貸しているだけで
特段実務に関わる様子も無さそうだからね
せいぜい、たまにアドバイスするぐらいで
ホリエモン呼んで来たけど、何の動きも見られないし
あれと変わらない事になりそう
まあ、外資導入 規制撤廃みたいなのは
外国人枠で取り入れられて行くのかもしれないが
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465 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 18:33:03.39 ID:0sa2zKXz0 - >>461
プロ野球界で球団の赤字が問題視され始めたのは、この辺もあったらしい
まあ、近鉄グループ全体も色々と再編が必要だったから
銀行に五月蠅く言われてたもんな
今でこそ、阪神と相互直通して近鉄沿線からもドームに電車1本で行けるようになったが
この辺がもう少し早く実現していれば、まだ状況は違ったのかも
西武ライオンズ、観客数過去最高・黒字転換への道のり 営業を支えたクラウド活用とは ｜ビジネス+IT
http://www.sbbit.jp/article/cont1/28980
2014年12月10日
球界再編の大きな要因となったのが、2000年の連結決算の導入だ。
企業の決算が連結中心に変更になった。
これによって球団の親会社は、それまで自社単独の決算開示でよかったものが、
子会社のプロ野球事業が大きな赤字を抱えていると、
それも含めてグループ全体の決算を開示しなければならなくなった。
「cybozu.com conference 2014」で登壇した西武ライオンズ 経営企画部長の光岡宏明氏は
「そこから、ずっと続いていたプロ野球業界の赤字体質がもう許されなくなった」と説明する。
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140 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 18:37:13.86 ID:0sa2zKXz0 - >>130
最悪なのは、フリューゲルスの二の舞
有力な身売り先で無ければ、ヴェルディの二の舞
運が良ければ、サンフレッチェみたいに大企業への親会社の交代で影響は軽微
株式会社サンフレッチェ広島 増資についてのお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=1498
LAST UPDATE：2007/09/26
増資後の主要出資構成（出資比率上位５位）
【増資前】マツダ（３１．０６％）デオデオ（１２．５８％）広島県（６．２１％）広島市（６．２１％）中国電力（４．９７％）
【増資後】デオデオ（３９．８５％）マツダ（２１．３７％）広島県（４．２７％）広島市（４．２７％）中国電力（３．４２％）
減資及び第三者割当増資完了のお知らせ
http://www.sanfrecce.co.jp/news/release/?n=5240
LAST UPDATE：2012/05/15
■増資後の株主一覧（※主要株主のみ記載）
【株主名 - 持株比率】
株式会社エディオン 46.96%
マツダ株式会社 16.67%
中国電力株式会社 3.42%
株式会社広島銀行 2.99%
広島県 2.50%
広島市 2.50%
株式会社中電工 1.70%
株式会社中國新聞社 1.50%
株式会社広島マツダ 1.38%
山陽木材株式会社 1.25%
他５４団体
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150 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 19:25:58.90 ID:0sa2zKXz0 - >>137
親会社におんぶにだっこなのは、マリノスも同じ
依存度を考えれば、身売り当時のベイスターズとそんなに変わらんのでは？
ベイスターズの場合は、去年のシーズンで黒字転換したようだし
その成功体験があるから、どういう風な水準に持って行ければ黒字になるか前例が生まれた
これが一つの目安として見て行く事が出来るというのは、経営上大きいと思うけどね
Ｆマリノスから｢NISSAN｣ロゴが消える日 | スポーツ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/43809
2014年07月29日
日産サッカー部に源流をもつ国内名門のFマリノスだが、
他のJリーグチームと同様に、設立以来、慢性的な赤字体質で、
最終的に広告料を名目とした親会社による赤字補填で、帳尻を合わせてきた。
だが、リーマンショックで日産本体が赤字転落したこともあり、
2009年1月期から、日産はFマリノスに対する赤字補填を停止する。
日本の自動車市場は構造的な縮小が避けられず、
Jリーグチームの広告塔としての重要性も低下していくことも考えれば、合理的な判断だろう。
ただ、年間10億円近い損失補填を失ったFマリノスは赤字体質が顕在化し、
たちまち、巨額の債務超過に陥ってしまった。
片やJリーグは、クラブの財務健全化を義務づけたクラブライセンス制度を導入、
2015年1月期までに債務超過の解消を迫られていた。
「Fマリノスは持続可能な状態ではなかった」、と語る
日産のカルロス・ゴーンCEOが出した答えが、CFGからの出資受け入れだ。
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 19:30:21.77 ID:0sa2zKXz0 - ファイターズや日本ハムだって馬鹿ではないから
2ちゃんねるで素人がああだこうだと思い付くような事は
とっくに検討しているだろうし
アクセス面に関しても何とかなるでしょ
12球団だけでなく、アメリカの球場なども当然参考にしているだろうし
最寄り駅と球場のロケーションを考えれば、北広島は実は良い方だと思うよ
駅から歩かなくて済む部類になって来る
広島のマツダスタジアムなんかは、市の代表駅からの徒歩アクセスだけど
それなりに歩いたりする部類だからね
東京ドームや横浜スタジアム 西武ドーム 甲子園球場などの近さに比べれば
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153 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 20:04:42.08 ID:0sa2zKXz0 - 親会社の日産からの広告料って
どれぐらいの額になるんだろうね
2015年シーズンは、入場料9億4800万円に対して
広告料が22億5600万円
このうちいくらが日産の持ち出し分なんだろう
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159 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 20:57:06.18 ID:0sa2zKXz0 - 多額の広告料を貰っているにも関わらず
クラブの経営水準を落とさずに、赤字垂れ流して結局面倒見て貰った
改革の成果が出なかった以上、日産が厳しい見方をするのも当然ではあるのだろうけどね
その結果、マリノスタウンを手放す方向に持って行ったのだろうけど
2013年度 決算について | 横浜F・マリノス 公式サイト
http://www.f-marinos.com/news/detail/2014-05-08/120000/113119
2014.05.08
もう１つのリスクである「債務超過」に関しては、２０１２年度末時点で１６．８億円の累積損失があり、
これを２０１４年度中に解消することが求められていますが、
ここで改めてこの損失の背景について補足させていただきます。
この累積損失は日産自動車（以下、日産）と弊クラブが進める構造改革の「象徴」と呼ぶべきものです。
弊クラブは創設以来、日産からの損失補填を所与の条件として、実質的な赤字の存在を曖昧にしたまま、
これを圧縮する努力を怠ってきたと言わざるを得ません。
こうした日産への過度な依存から脱却し、持続可能な成長の基盤を確立するため２０１０年度以降は、
日産の支援を従来のユニフォームスポンサーとしての広告料に絞り、安易な損失補填は行わないこととしました。
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 21:12:54.83 ID:0sa2zKXz0 - >>494
ハムのボールパークタウンには緑地部分もあるかもしれないし
その辺でカバーされるかもと言いたいが
既に開発されているような公園を潰すのも勿体無いんだよね
使われていないような土地が有効活用されるのが
皆、喜ぶような展開
手稲のプールは廃止対象に挙がるぐらいならまだ可能性あるんだろう
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162 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 21:55:46.10 ID:0sa2zKXz0 - >>160
どうだろうね
今のマリノスには過ぎたるものであるとして
手放す決断をしたみたいだけど
当然、親会社からの支援金もマリノスタウンの負担分として
消えていた面はあったんだろうね
土地契約自体は、日産本社が横浜市と結んだものらしいが
横浜F・マリノス マリノスタウンからの移転に関するお知らせ | 横浜F・マリノス 公式サイト
http://www.f-marinos.com/news/detail/2015-05-21/100000/195538
2015.05.21
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:02:55.34 ID:0sa2zKXz0 - >>513
札幌市に寄せられた意見として
一過性の五輪なんかに金使ってその効果を期待するより
毎年、沢山の試合をやるファイターズの新球場に肩入れすべき
こういうものもあったような気が
まあ、ファイターズに逃げられるような自治体が
五輪を利用してあれこれ主張しても説得力は半減だろうな
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221 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:06:09.67 ID:0sa2zKXz0 - 日産からの出向組にマリノスへの愛着があんまり無いのかも
確かに日産への恩恵も大して無いのに毎年多額の赤字計上していれば
1円単位のコスト削減に努力している日産の従業員からは
面白く無いかもしれないな
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:07:32.24 ID:0sa2zKXz0 - 日産マネーで新スタ建てて貰うなんて
夢のまた夢
三ツ沢改修は、他のクラブの存在があるので
マリノスカラーに染めていく事も難しい
横国に肩入れしている事も悪材料か
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366 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:09:29.70 ID:0sa2zKXz0 - リスク取らずに、リターンだけ得られるのが一番美味しい
CFGはマリノス株の2割程度しか握っていないのに
クラブ経営で大きな発言力を持っている
好き放題実験するのは、まだまだここからなんだろうな
ベテラン放出して発掘した若手の育成チームにして
国外への輸出計画でも持ってそう
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530 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:11:47.40 ID:0sa2zKXz0 - >>522
苗穂工場の移転話自体は
大昔から岩見沢が候補として挙げられている
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:18:02.47 ID:0sa2zKXz0 - >>528
ハムだって馬鹿じゃないから
自らあの場所が良いとか指定はしないんじゃないの？
市が中島公園を押して来た所で
世論の反応を見てからお断りすれば、ハムの評判は傷付かない
そもそも、中島公園潰す覚悟があるなら
札幌ドーム潰して、その土地提供してしまえって民意が強まりそう
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★3©2ch.net
540 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:26:20.10 ID:0sa2zKXz0 - >>532
静岡市は、浜松市と県内の拠点が分散しているのが惜しいというか
静岡県の人口自体は多いけど、東西に長いからそこに街が点在しているのがね
プロ野球なんかは、平日ナイターの集客も必要だから
なるべく、まとまった都市圏人口が欲しい
楽天が参入した時に調べた時の情報によると
仙台が黒字化出来るだけの商圏の下限だったらしい
これ以下となると、多額の支援をしてでも参入したい親会社か
あるいは、NPBの改革で戦力均衡 贅沢税導入なりが必要だろうね
>>533
JR北海道も身を切る改革が求められているからなあ
労組にも言い分はあるだろうが、世論は支持に回らないだろうね
下手すれば、会社ごと倒れるような状態
親方日の丸の国鉄時代では無いのだから
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169 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:30:50.45 ID:0sa2zKXz0 - >>166
ベイスターズには投資価値を見出す企業はあったけど
マリノスの場合は、どうなるだろうね
日産以上にマリノスに肩入れして金注ぎ込んでくれるスポンサーがいるだろうか
名門マリノスの看板は、日産マネーによって維持されて来た面が大きい
その後ろ盾を失った後も、果たして名門としてやって行けるのか
ヴェルディ化すると恐れる声が大きいのは、それだけJリーグのクラブ買収に価値を見出す流れが無い
この辺をサポーターも認識しているからだよね
儲かりそうも無いし、企業名を売れる訳でも無い
持ち出し分ばかり増えて苦しそうというのは、今の日産とマリノスの関係見てたら嫌でも分かる
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:35:42.08 ID:0sa2zKXz0 - >>537
札幌ドームの敷地およそ30ヘクタールには
隣のホバリングステージなどの含んでいるのだから
ホバリングステージや屋外サッカー練習場を潰して
そこに先に新球場だけ造ってしまえば良い
建設期間中は、当然札幌ドームを使える
天然芝設備を失ったコンサドーレは、札幌ドームから追放される形になるが
野球専用化が一度提案されているのだから、それが形を変えただけ
後は、新球場完成後にドームを解体して更地化 そこを再開発してボールパークタウンにする
施設概要｜札幌ドームについて｜札幌ドーム
http://www.sapporo-dome.co.jp/dome/gaiyo.html
総工費
建設費用：422億円
土地代 ：115億円
総 額 ：537億円
面積
敷地面積：305,230m2
建築面積：55,168m2
延床面積：98,232.17m2
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562 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:44:51.98 ID:0sa2zKXz0 - 東京五輪でサッカーやる会場として
札幌ドームも選ばれているらしいが
これが終わったと同時に、工事着工に踏み切れば良いんだよ
パラリンピックでは使わないようだし
新球場完成が2023年の春なのか 2023年度 2024年の春なのかで意味は違ってくるが
3月末を想定すれば、最低でも2年半以上は取れる
オリンピック会場一覧｜東京オリンピック・パラリンピック競技大会組織委員会
https://tokyo2020.jp/jp/games/venue/olympic/
開催期間 2020年7月24日（金）〜8月9日（日）
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171 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:48:42.24 ID:0sa2zKXz0 - 本社は色々と不祥事やらかしているけど
ベイスターズ自体は、セグメント間の取引内容を見ても分かるように
親会社から金貰って黒字化している訳じゃないので
手放す理由がDeNAに無いのでは？ 今じゃ優良部門になっている
親会社が毎年の経費負担をしなくても、あれだけの宣伝効果があって
なおかつ、利益まで計上してくれるのだから
これを切り離そうとすれば、そこまで本体の経営が悪い 現金が欲しいのかと
マスコミ筆頭に周りにあれこれ言われるだけだし
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567 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/11(水) 22:52:24.52 ID:0sa2zKXz0 - >>563
そういう事だね
あそこは元々国有地だったけど
ドーム建設の際に札幌市に払い下げられている
札幌市は、ドームの敷地や隣の国有地を使って
札幌五輪の選手村を建設して、開会式をドームでやる考えでいるけど
ハムの新球場を借りれば、その目的は達成されるんだよな
選手村はスポーツ施設だかに転用する考えでいるようだし
ハムのボールパークタウンと隣接するなら、より効果は高まりそうと来ている
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