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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★2©2ch.net

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【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★2©2ch.net
253 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:05:48.08 ID:5YT5iZYf0
>>242
そいえばコンサと違って財務諸表を出してないから割り引かないとか言ってたバカがいたけど
じゃあ割り引いてくれるんでしょとハムが財務諸表を出したら焦るのは市とドーム社だろうな
コンサはドーム使用料が33%OFFだからハムに適用すると数億が飛ぶ
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:07:33.62 ID:5YT5iZYf0
>>251
ぶっちゃけコンサなんて試合やってたのとか
札ドに行く途中に看板あるよねとかそれぐらいのイメージ
本拠地での優勝決定戦も満員にならない上に糞試合だったし
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273 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:22:58.17 ID:5YT5iZYf0
>>25７
サッカーは建設費や維持費すら返してないところが殆どだと思うけど
千葉なんかはネーミングライツ等で市も儲けてるんじゃないの
広島も建設費はちゃんと償還しているし

市民利用の制限は施設を使う上で避けられないところではあるけど
公式戦をやってる団体は調整をつけるだろうしサラリーマンが借りて使うレベルなら移動日やオフシーズンに解放すりゃ済む話じゃね
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275 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:25:07.89 ID:5YT5iZYf0
>>271
ヒーターを入れるとか言っていたからその兼ね合いなのかね
確かにそういう事があったら球団の金で代替球場の建設位はやってあげないとダメかも
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283 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:30:34.63 ID:5YT5iZYf0
>>279
札ドは税金で維持するほかなくコンサも市から金が入っている以上僕たち出ていきますとは出来ないだろうね
まあ稼働日も減るからハムがいなくなった分まるまる赤にはならないってのが救いか
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290 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:33:57.02 ID:5YT5iZYf0
>>285
つまりW杯終了後即座に多目的ドームに改装するべきだったという考えか
うん、その通りだなぜ採算が取れないホバリングステージを使い続けたのかを追求せねばな
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:36:22.26 ID:5YT5iZYf0
>>287
W杯は広域開催な分旧来の五輪よりはましだけど
サッカースタジアムなんて赤字物件を建ててペイするのって欧州位だよなあ
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297 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:40:26.08 ID:5YT5iZYf0
とっととホバリングステージなんてやめていれば
ハムが指定管理者になってドーム自体の収益だって上がっただろうに

しかもホバリングステージみたいな特殊な機構を維持する為の巨額の修繕費でハムにキレられるというオチまで付けちゃって
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308 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:46:58.76 ID:5YT5iZYf0
>>307
日本でもそういう問題なら住民投票をバンバン使えばいいのにね
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312 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:48:23.90 ID:5YT5iZYf0
>>310
それ多目的ドームであればホバリングステージは要らないのよ？
そんで維持費や修繕費が高いのはそのホバリングステージ
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320 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:53:20.08 ID:5YT5iZYf0
>>315
ああ赤字でもシンボルなら良いよっていうバブル期のああいうタイプの人か
いやそういう意味なら変なギミックもある札ドはありがたいだろうね
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322 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:55:06.39 ID:5YT5iZYf0
>>316-317
そもそもサッカー場だけでも大赤字な例が全国に沢山ある
というか変なギミックをつけてもNPBを誘致した札ドが一番の優等生というオチも

結局W杯なんて一過性のイベントなんてやらないか需要ある施設への改修をするべきだったのよ
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326 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:57:18.04 ID:5YT5iZYf0
>>324
やっぱりW杯が膿なんじゃないか・・・
国あげての大規模な箱物事業だったな
惜しむらくはもう少し使い道の有る物件にして欲しかったというところか
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 01:59:47.41 ID:5YT5iZYf0
>>329
そうなったらそうなったで球界再編に合わせてホワイトドーム構想が復活するだけじゃないかな
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:00:38.03 ID:5YT5iZYf0
>>331
専らプロが使う市民球場で赤字ってところはないと思うけど
そもそも半数以上が民間所有だろ
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344 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:11:09.34 ID:5YT5iZYf0
>>340
プロ向けの設備の話をしている中でそういう話が出てくる理由が良く判らんが

>>341
ハムや楽天の移転後の事を考えでハッスルする土建屋自治体はどこにでもあるわな
まずは都市圏人口で200か300いないと話にならんというのに
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345 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:12:28.72 ID:5YT5iZYf0
てか話がずれてるけど
これ札幌ドームのうんこみたいなホバリングステージの話で良いんだよね？
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:17:20.15 ID:5YT5iZYf0
>>347
結果論といっても予見できる赤字と予見できない赤字があって
そもそも大規模サッカースタジアムは黒字になる計算が立たないっていうね
大規模な球場や多目的なら誘致さえすりゃ黒字だけど

>>349
回転させないでも多目的ドームとして日ハムを誘致できたの？
そしてもし回転させないなら黒字になったの？
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:21:17.98 ID:5YT5iZYf0
>>356
今の無駄な機構があって黒が出るって事は無駄な機構を省けば返済できるんじゃねえの？
そもそも利子させ払えないって札幌ドームの建設費の償還は進んでなかったっけ？市税を突っ込んでいるのかも知れんが
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368 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:26:35.42 ID:5YT5iZYf0
>>364
だからなんでそこに戻るんだよ
そもそもW杯スタジアムをサッカースタジアムないし陸上併用で建てたって赤字にしかならん
その中で多目的の札幌ドームだけ収益(建設費を差っ引いたら判らんが)が出てる

ハムが出ていかないように札幌ドームの方向を修正するのが一番の正解だったんじゃないの？
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369 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:27:30.44 ID:5YT5iZYf0
てかちゃっかりガンバのスタジアムを例に挙げてるけどW杯があるって時期に
格安で建てたガンバの例を引っ張ってくるのって色々とおかしくないか？
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:27:59.50 ID:5YT5iZYf0
＞てかちゃっかりガンバのスタジアムを例に挙げてるけどW杯があるって時期に建てた札ドに対して
＞格安で建てたガンバの例を引っ張ってくるのって色々とおかしくないか？
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372 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:28:19.66 ID:5YT5iZYf0
>>370
だからそれだけの黒しか出てない要因はどこだよ？
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:30:39.78 ID:5YT5iZYf0
>>374
建設費の償還は市がやってる筈
まあ市が差っ引いた後の数字である可能性はあるかも知れないが
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:37:55.51 ID:5YT5iZYf0
>>380
そして赤字部分(ホバリングステージ)を切り捨てなかった無能
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389 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:42:23.71 ID:5YT5iZYf0
>>387
多目的に使える大赤字物件を潰して新たに赤字物件を建てるのか・・・

>>388
だからシンプルにしてもサッカーだけじゃ建設費どころか維持費すらペイしないっての
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:43:39.74 ID:5YT5iZYf0
>>390
あれ川重なんだ
地下鉄で付き合いがあるとかそんなところか
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396 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:44:58.35 ID:5YT5iZYf0
>>392
切っても良いんじゃないの
それに自治体が建てるんじゃなく宮の森で石屋が作ってあげれば良いじゃない
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397 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:46:00.69 ID:5YT5iZYf0
>>395
それは今の札幌ドームのように日ハムを誘致できるの？
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:47:26.91 ID:5YT5iZYf0
石屋のあれは宮の沢か
宮の森だったらジャンプ台だ
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400 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:48:11.54 ID:5YT5iZYf0
>>398
つまりサッカーとイベントだけで黒字になると
まあサッカー単独よりはまともな収益にはなるかもね
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413 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:53:20.25 ID:5YT5iZYf0
>>401
今目立つのはオーロラビジョンを入れた三菱の広告だな
あれも結局ハムが買って据え付けたのをドーム社が寄付として受け入れたんだっけか
大家がけち臭いから自腹切るってのはどこでも良くあるものなんかな
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420 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 02:56:50.90 ID:5YT5iZYf0
>>416
ケガも糞も札幌ドームを潰してみんな幸せで終わりじゃない
コンサは適当にやる場所を見つけてくるよ、たぶん
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432 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 03:06:31.18 ID:5YT5iZYf0
>>429
今のJR北なら市が譲歩しなければ不便な場所に駅建てて終わりでしょ
それに不便になるっていっても新千歳空港駅から出発ロビーに出るよりか楽なのに変わりはないだろうし
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438 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 03:11:07.65 ID:5YT5iZYf0
>>433
誰の得にもならん事をやるのは勝手に逆切れした札幌市だろうし
市がそういう態度ならJRは争わないでしょうねって予測を言ったまでだよ

そもそも多少ずれるといっても150とか300くらいでしょ
通勤通学で使うのでなければ許容できる範囲だろうさ
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 03:13:03.78 ID:5YT5iZYf0
てか市も変にJRに突っかかるのやめたらいいのに
ベガスベガスの前に駅が出来て困るのって札幌市でしょ
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 03:15:27.42 ID:5YT5iZYf0
>>440
札幌市に残留する道って今のドームを更地にして新球場か苗穂跡地くらいしかないね
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463 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 04:24:00.96 ID:5YT5iZYf0
>>456
だから赤字確定箱物の拡大生産はやめろ
公共性の低い箱物で赤字を出すなら除雪とか道路整備とかやった方がいい
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:20:18.56 ID:5YT5iZYf0
>>531
そもそもサッカーとイベントだけじゃいくら維持費が安くても赤字にしかならんからね
東京ドームのような立地ならイベントでペイするかも知れないが
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:27:31.23 ID:5YT5iZYf0
>>538
W杯スタジアムなら国あげての箱物事業だからアレだが
札幌ドームという現実があるのに赤字物件を増やすとか正気の沙汰じゃねーわ
市民が使える施設でも需要がある設備でもねえからな

仮にハム新球場がドームであった場合イベント会場として赤字を垂れ流す名目も失うし
こんなのコンササポ以外望まない施設にしかならんね
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555 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:30:05.97 ID:5YT5iZYf0
>>547
サッカー+イベント会場として使うなら建設費が掛からない分そっちのが現実的かもね
現時点からあと20年使えるか判らない施設を修繕してペイするかまでは判らんが
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558 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:32:06.70 ID:5YT5iZYf0
>>553
赤字の札幌ドームを潰してまた建てるんなら増えてるじゃないか・・・
既にサッカーとイベントだけじゃ安くあげてもダメって先例があるのになぜ繰り返そうとするのか
コンサだって親の石屋のお膝元宮の沢でやった方が安上がりでいいよ

石屋が建ててくれるか知らんが
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563 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:34:44.45 ID:5YT5iZYf0
>>556
ホバリングステージを早期廃止してればハムを指定管理者にして建設費の償還に突っ込む市税も少なくなったのにね
コンサドーレがいる手前出来なかったんだろうが補助金をジャブジャブ使ってるとこに考慮してドームにも市税ジャブジャブ
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570 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:36:32.94 ID:5YT5iZYf0
>>562
現行の札ドの維持費を安上がりにするという話なら今度は耐用年数の話が出てくる
あと数年しか使えない家の維持費を安くするのに数百・数十億を突っ込んでも無駄だし
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:38:30.14 ID:5YT5iZYf0
>>571
あの周辺の飲食店より福住のイトーヨーカドーと豊水すすきのの辺りに響きそう
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581 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:40:33.84 ID:5YT5iZYf0
>>576
史実通りプロ野球再編問題が起こればホワイトドーム構想が復活して建つだろ
移転先の都市圏なんて札幌・仙台しか残ってなかったんだから
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589 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:43:49.50 ID:5YT5iZYf0
>>580
そもそも今の契約でもジリ貧で
今後観客減が見込まれるなら札ドみたいな高コストの箱物じゃやっていけないってのが移転の理由だし

あと200万ってのは優勝争いして終盤まで縺れ込んでの数値だから北広島なら150かそれ以下じゃないかな
そんでそんぐらいでもなんとか維持できるようなスタジアムにしようってのがハムの考え
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594 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:45:31.75 ID:5YT5iZYf0
>>585
そもそも昔からプロ野球の球場は損にならないって考えがあってのホワイトドーム構想だし
流しそうめんやってたところだってガラガラでも自治体は赤になってなかったんだろ、アレ
流石に大阪ドームは建設費も自前で償還しようとして失敗したけど
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598 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:46:48.44 ID:5YT5iZYf0
>>591
Jリーグの規定なんか知らんがな
サッカーも出来る多目的ドームにでありゃ人工芝を敷いてやればいいだけだし
市民貸し出しのサッカーもそれだよね
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/09(月) 08:48:42.07 ID:5YT5iZYf0
>>595
座っていても確実に死ぬところよりか7割か8割の可能性で自活できるとこのがマシだし
そもそも失敗しても札ドより低コストな分やりようはあるよね
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