- 【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★2©2ch.net
954 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:07:30.71 ID:ikN7yb9G0 - サッカーの弱点を解消する為の画期的な案として
この手の屋外養生システムが考え出されたのだろうけど
日本で導入するには、プロサッカーの人気の問題や
国土の狭さによる土地代の問題があるから、結局上手く行きそうに無いね
仮に野球機能を削って安上がりにサッカードームを造ったとしても
結局は良い建設費するだろうし、箱貸しで需要が見込めそうな商圏には
既に上位互換の多目的ドームやその下を埋めるアリーナなどの競合する箱も存在している
サッカードームが上手く立ち回れそうなのは、仙台とか広島ぐらいの都市圏に限られそう
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964 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:20:21.30 ID:ikN7yb9G0 - サッカーやる為だけにしか使っていないホバリングステージ
あれが全ての元凶になっているんだよな
サッカーワールドカップやるだけなら別にコンクリート床の上に
天然芝を敷き詰める特設ステージでもその期間だけ用意すれば良かったんだよ
体育館の床に土俵を作るような感覚で
ワールドカップ開催当時ってかなり長期間、それに特化する為に施設も休業してたのだから
コンサドーレの本拠地とファイターズの本拠地を兼ねようとした所に無理があった
コンサドーレがちゃんとサッカーの分の負担をしているならまだしも
そういう訳でも無いのに札幌市が甘やかして来た事もファイターズの不満の原因に
多目的ドームと言っても、プロ野球は人工芝の上
コンサートや各種イベントは、コンクリート床の上なのだから
あの天然芝が無くても困らない むしろ廃止された方が安く借りられるかもしれない
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長©2ch.net
895 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:30:14.42 ID:ikN7yb9G0 - まあ、日本ハムは北広島市と仲良くやって行く手があるから
何も困らないんだよね
札幌ドームは、しょせん借りている立場に過ぎないから
自分達が出て行った後にどうなろうと関係は無い
ファイターズに全く権益を与えて来なかった事で
逆に後腐れ無く別れる事が出来るようになっているのは皮肉だな
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976 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:35:14.63 ID:ikN7yb9G0 - >>972
FIFAがサッカードームじゃないと認めないって
蹴ってくれれば良かったのにね
それならば札幌市も立候補から降りたかもしれない
札幌市が欲しかったのは多目的ドームであって
別にサッカーワールドカップなんてどうでも良かったんだよ
だからこそ、野球対応にしてNPB球団の本拠地移転を実現させたかった
今の今まではその思惑通りに事は運んだんだよね
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899 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:41:38.51 ID:ikN7yb9G0 - >>896
別に北広島の市民だって
既に当確だと考えている人間はいないでしょ
条件的には、札幌市が本気出して来たら
勝ち目無い戦である事ぐらい分かっている 立地でも優遇策でもあちらが上
しかし、札幌市が組織不全でも起こせばチャンスはあるかなぐらいの期待感は持っている
今でも十分に札幌市相手に「善戦」している訳だし
この立ち回り自体が街の名前を売る 存在感を高める良いアピールの場になっているのだから
仮に負け戦に終わっても、収穫はちゃんとあるんだよね
北広島という街は確実に知名度上がって来ているし
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987 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:47:44.20 ID:ikN7yb9G0 - >>979
新球場が建つまではハムも使ってくれる訳だしね
しかも、それはラグビーワールドカップや東京五輪の後と来ている
札幌五輪まで考えだしたら、ズルズル行きそうだけど
大規模修繕費を解体費に回すのが一番賢明
>>981
球技場に特化しても4万規模のドーム施設で
なおかつ、あの手のホバリングステージの存在を考えれば
野球対応の施設設計を市が考えたのは妥当な所なんだろうな
【魚拓】サンデー・トピックス：札幌ドーム開業１０周年 プロスポーツで人気 ／北海道 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://megalodon.jp/2011-0607-1324-16/mainichi.jp/hokkaido/seikei/news/20110605ddlk01020122000c.html
「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。
初期投資がかかると批判もあったが、後の運営を考えれば、
より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。
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904 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:57:17.43 ID:ikN7yb9G0 - >>901
当然、天秤にかけられている意識もあるだろうけど
200万都市ではなく、人口6万の小さな街をパートナーに選んでくれるかもしれない
それも札幌市の対応の不味さを見れば、かなり勝機もありそう
今の所、こう来ている訳だからね
2ちゃんねるの書き込み筆頭に現実社会においても
札幌原理主義者みたいな人間も多く見られる中で
札幌市外の選択肢も受け入れようとしている姿勢は、むしろ評価の対象になりそう
最初から全く相手にされない方が、むしろプライドが傷付くよ
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994 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:59:11.81 ID:ikN7yb9G0 - >>991
さっさと、ハムを指定管理者にしていれば
キャパ縮小などの方向にも向かったかもしれないけどね
それが出来なかったのは、コンサドーレも同居している
ホバリングステージが存在するという事に尽きるけど
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907 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:07:41.86 ID:ikN7yb9G0 - タイムリミットは、2018年の3月でしょ
そこまでに結論を出して、その年の株主総会で了承を得て行くって所だろうか
着工は東京五輪の建設需要が落ち着いてから
造り始めたらあっという間に建つからね
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999 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:09:39.95 ID:ikN7yb9G0 - ロッテの球団赤字が大幅に圧縮されて来ているのは
間違いなく指定管理者になって球場分の売上も球団に加わっているからだよ
その辺は各種資料からも明らかになっている
今までは、儲けは全て球団に入っていたらしいが
さすがに公共施設だから、少しは市民に還元すべきだとして
一部を上納するようにしたそうな
まあ、それでも札幌ドームのような搾取にはなってない
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913 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:15:17.16 ID:ikN7yb9G0 - >>909
対外的に示す一種のショー要素もあるからね
間違い無く大きな扱いになって来るだろうし
祝杯を上げているのは、札幌市か北広島市かは
蓋を開けてみるまで分からないけど
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917 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:30:20.48 ID:ikN7yb9G0 - >>914
日本ハムやファイターズは
札幌市だけでなく、北広島市に対しても不誠実でけしからん
そう言いたげに思えるのだが
当事者にとっては、企業立地の綱引き合戦やっているようなもんじゃないの？
>>916
球団売上は、グループ全体の1％ぐらいでしか無いが
その存在の重みは、販売部門の子会社のトップやっていた時よりも
格段に感じるようになったとか球団社長がコメントしてたような
重要なポストを任されている自覚があるんだと
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971 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 13:34:35.50 ID:ikN7yb9G0 - このスレ終わったら
こっちに行くかな
【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を
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972 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 13:36:37.94 ID:ikN7yb9G0 - あれ？ ちゃんと貼れてなかったか
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483811169/l50
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237 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 13:41:18.94 ID:ikN7yb9G0 - >>193
ブンデスリーガほどの安定性のあるリーグを手本にしている割に
Jリーグってあんまり上手く行っている印象が無いけどなあ
個々のクラブに営業力 競争力が無さすぎて、Jリーグそのものの核となるものが無い
プロ野球はその商圏自体が一つの競争力を発揮する事に繋がっているけど
7大都市圏は、人・モノ・金が集中していて
マスコミの全国ネットワークでも重要拠点で自然と情報も集まりやすい環境にあるのか
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975 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 13:44:49.78 ID:ikN7yb9G0 - コボスタ 今はコボパークなんて洒落た名前が付いているけど
あれの原型の宮城球場って1950年の開場でしょ
公園として整備されるまでは陸軍か何かの演習場？だったようだし
別に楽天の為にあの土地を空けて貰えた訳でも無い
マツダスタジアムにしても、市の代表駅から徒歩アクセスかもしれないが
旧市民球場の方が、街の中心街に存在していたようだしね
そういう意味では郊外に行ってしまって不便になるという見方もあった
広島市外などから来る人間にとっては、便利になっただろうけど
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:02:26.70 ID:ikN7yb9G0 - >>238
プロ野球の一軍は
札幌市・仙台市・所沢市・文京区・新宿区・千葉市・横浜市
名古屋市・大阪市・西宮市・広島市・福岡市
二軍拠点を見ても
宮城県利府町・さいたま市・戸田市・川崎市
横須賀市・神戸市・岩国市・筑後市
基本的に大都市かその近郊にあるから番記者なんかも張り付きやすいんだろうね
元々、12球団しか無いという事もあるだろうし
これがJリーグになると、東京近郊だけでも沢山あるから
全てカバーしようと思えば薄く浅くになるし、特定の人気クラブに肩入れも難しいんだろうけど
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991 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:05:50.12 ID:ikN7yb9G0 - 厚別区役所のある新札幌駅から
電車で5分といった所なんだけどなあ
新球場や新駅の予定地って
北広島市ではあるけれど、本当札幌市の隣なんだよな
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259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:12:35.95 ID:ikN7yb9G0 - >>241
自治体にスタジアム使用料＝興行経費を
肩代わりして貰うなどの優遇策のおかげじゃないの？
それにJリーグのライセンスって不正会計 粉飾やらかしても
数百万円の罰金で済む程度のもので何の実効性も無いような気が
Jリーグがイマイチってのは、その存在感の話だけどね
自由参入 自由競争が可能なシステムなのに
大商圏である札幌市には、コンサドーレ程度のクラブしか存在しないのだから
コンサドーレに取って代わろうとする動きがあっても良さそうなのに
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997 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:15:35.64 ID:ikN7yb9G0 - 阪神タイガースの本拠地の甲子園球場は
別に大阪市のど真ん中にある訳じゃない
郊外のベッドタウンに存在しているけど
関西一円から客集めているのにね
市町村単位で考えたがるのってサッカーファンの感覚なのかな
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267 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:19:08.46 ID:ikN7yb9G0 - >>253
＞札幌市や札幌ドームを一方的に悪者扱いした挙句、捏造・粉飾・虚構etc で
＞荒らしている道民ファイターズファンがあちこちで沸いています。
ふーん
やっぱり、Ｑ＆Ａを貼る事にはそういう思惑があるのか
ここにコンサドーレが無いって所が味噌なのかな
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287 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:45:12.07 ID:ikN7yb9G0 - >>275
一から地域社会で育つのを待つのではなく
有力クラブが移転して大商圏を埋めて行けば良いのでは？
まあ、ファイターズが移転した時とは違って
空白地では無いという点がネックになるだろうけど
サッカーファンでも大都市圏で後れを取っている事が欠点だと考えている人間は多いようで
【サッカー】＜政府＞FC東京と鹿島アントラーズに新国立競技場の本拠地要請！ ★3©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1483072636/
970 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/12/31(土) 00:57:38.95 ID:l7m6glf60
>>966
いや、Jリーグを主要都市からもっと強化する必要がある
プロ野球にも勝負できたり、新規サポーターの獲得が必要
名古屋は大都市だからトヨタがサッカー専用スタジアム作ってくれる必要がある。
豊田スタジアムのアクセス向上は車の会社だから、高速な鉄道みたいなので繋ぐとかまではしないだろ
997 : 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2016/12/31(土) 01:53:34.48 ID:l7m6glf60
Jリーグは大成功ではない。ここまで大都市、主要都市でプロ野球に食われてたり、成功してないのは痛い。
だけど、地域密着でたくさんおらが町のクラブやJ2もあるとかは間違いではない。
大失敗や失敗ではない。プロ野球の次の日本で人気プロスポーツだし
これからでも軌道修正とか人気上昇させる努力が必要
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299 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:51:43.84 ID:ikN7yb9G0 - >>295
ヴェルディは国立本拠地化を実現出来た訳じゃないでしょ
調布かどっかでは彼らの野望が達成できた訳では無い
巨人の本拠地との兼用で23区にスタジアム
これが実現していれば、Jリーグの風向きも変わってたと思うよ
日本全国にクラブを乱立させても無関係 無関心だと考える人間の数は多く
ろくにカバー出来ている訳じゃないのだから
コンサドーレだって札幌市民で誰が応援しているの？
札幌市民以外にサポーターがいるの？ って言われがちなのだから
ただ居るだけで要るとは思われていないんだよな
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:05:50.14 ID:ikN7yb9G0 - >>305
逆に言えば、それがファンの絶対数と呼べるのかもしれないよね
Jリーグは、スタジアムの内側での盛り上がりしか無い
地域社会への浸透度が弱いとは言われがちだが
サッカー所とされる埼玉でも浦和レッズが優勝しても
全然、反響無かったようだし
これぐらいのものが街の至る所で見られるのかと思ったら
【話題の動画】日本ハム 満塁ホームラン札幌駅の様子 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eChrKaoW60s
【大騒ぎ】西川がサヨナラ満塁ホームラン打った時の札幌駅wwww - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=lptqzC4aTZ8
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- 【野球】日ハム新球場候補地「公園や農地も選択肢」札幌市長 ★2©2ch.net
13 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:16:49.59 ID:ikN7yb9G0 - >>8
札幌ドーム社に対する不満は
球団社長なんかが公言して来たぐらいだし
この1年2年の話じゃないんだよね
札幌ドーム社の最終決定権は過半数以上の株を持つ札幌市が握っているし
使用料なんかも条例で決まるものだから
もはや、札幌市そのものに対する不信感もあるのかもしれないな
札幌市が土下座して無条件降伏するなら、札幌市内への新球場建設もあるかもしれないが
協力的な関係 パートナーとして不適格と見たなら北広島市でやる事も十分にあるかと
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15 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:23:36.60 ID:ikN7yb9G0 - >>12
札幌市は北広島市に対して出遅れている以上
本気で引き留めるつもりがあるなら
最低でも同条件を提示しないと勝ち目無いだろうけどね
あっちは予算不足で原野の整備が出来ていなかったけど
民間資金でやってくれるならと、あれこれオマケして来るだろうしね
札幌市に競り勝たないと何も得られないのだから、幾らでも譲歩すると思うよ
【野球】日本ハム新球場の検討本格化 札幌市長「ドーム残留難しい」©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482224152/l50
＞同市は「きたひろしま総合運動公園」（約３６・７ヘクタール）を誘致先としており、
＞土地代や固定資産税の優遇措置なども検討している。
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328 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:28:42.81 ID:ikN7yb9G0 - >>318
大阪タイガース名乗っていた時代はともかく
今の阪神タイガースという、企業名もまた地名でもある状況になってからは
その影響圏は、もはや特定の自治体に限定されてないと思うけどね
甲子園球場を中心として関西は勿論、日本全国にファンがいるぐらいだし
そんな縄張り意識みたいなのがあって
余所者お断りってスタイルじゃないのが、プロ野球の良い所だと思うけどね
地元にある球団を応援してくれるなら、どこの人間でも仲間みたいな捉え方をしているのか
一種のふるさと納税みたいな感覚なのかも
Jリーグの場合は、地元民は地元を応援しないといけない
地元民以外は地元チームを応援してはいけない こういう方向に働いている気が
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19 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:32:29.15 ID:ikN7yb9G0 - 北広島市は、施設運営者の球団の負担を軽くする為に
大昔に横浜スタジアムで、最近ではガンバ大阪の吹田スタジアムでやった
寄付方式を受け入れる考えも当然あるだろうしね
維持費は負担しないけど、好きにやってくれても構わないというやり方
ガンバ大阪はあそこは借地料がかかるらしく、それを市に払っているらしいが
ファイターズの場合は、市有地なのでその辺もオマケして貰える可能性が高い
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:37:56.58 ID:ikN7yb9G0 - >>325
新国立は、コンサートで5000万円
サッカーの代表戦で2800万円徴収するとか皮算用しているらしいが
建て替え前の水準ならホームスタジアムに出来る所もあったのでは？
ただ借りているだけなら、クラブの負担も大したものを求められて来ないだろうし
札幌ドームの場合は、なぜかぼったくられまくっているが
浦和レッズも埼玉スタジアムに大した金払って無いから補える水準だと思うよ
【東京五輪】新国立は５万４０００人から８万人収容へ 利用料も高額に？ - 産経ニュース
http://www.sankei.com/sports/news/131018/spo1310180036-n1.html
2013.10.18 00:24
運営するＪＳＣによると、現在の１日利用料はイベント形態によって異なり、
客席をメーンスタンドのみ使用する自治体などのスポーツ大会は５０〜１００万円。
入場料の１０％と広告掲出料の支払いが派生する陸上の日本選手権などは３００〜４００万円。
同様にサッカーＪリーグは１０００〜１５００万円。コンサートは実演日が３１５０万円。
新競技場の利用料は未定だが、建設費などを考えると、現在よりも高くなりかねない。
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21 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:46:06.33 ID:ikN7yb9G0 - 年も明けたし
北広島市との実務者協議も始まるのだろうけど
第一回ぐらいは、マスコミにその様子を公開してくれないのかな
触りの部分だけでも良いから
新球場 札幌ドーム問題は、もはや大きな関心事になっているから
ニュースバリューも大きいもんな
何か動きがあっただけでも、記事のアクセス数も上位に来る
皆、新情報に飢えているのか
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341 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:52:43.35 ID:ikN7yb9G0 - >>336
それもサポーターが毎試合見に行って
ようやく累計でその程度の差だから
ファンの絶対数で見れば、桁が一つじゃ済まないもんな
二つ三つは、確実に違うと言える
まあ、タイガースファンを名乗る事に大した資格もいらない
このハードルの低さが最大の強みではあるのだろうけど
ガンバサポーターと名乗ると、かなり気合入っているように受け取られがち
これは、Jリーグとプロ野球の差かもしれないが
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26 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 15:57:43.35 ID:ikN7yb9G0 - >>22
農家から買い上げてどうこうというより
月寒ドーム周辺の地権者である
ここと話付けてますといったポーズのつもりのような気も
豊平区の学校施設ってまさにここも該当しているし
ドーム跡地との土地交換であの辺を上手く区画整理出来るなら
学校側にも悪く無い話になるかもしれないね
学校法人八紘学園 北海道農業専門学校 | 農業で切り開く、自分の道。
http://www.hakkougakuen.ac.jp/
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349 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:02:41.51 ID:ikN7yb9G0 - >>339
日本の七大都市圏のうち
札幌と仙台は空白期間が長かったけど
それが21世紀になってようやく、定住する球団が出て来て埋まったんだよな
セリーグの影に隠れがちであるにも関わらず
関東と関西にしか存在していない時期もあったパリーグ球団が
地方移転を決断した事が始まりだけど
大都市圏でJリーグが不利なのは、単純に歴史の差かと思ったが
札幌や仙台なんかでは、先に進出していた訳だし
この辺を分析しないと、今後も競争力は発揮できないだろうなあ
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30 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:09:24.44 ID:ikN7yb9G0 - >>28
自治体が損しないのであれば、寄付受け入れは了承されやすい
そういうケースで引き合いに出したまでの事
特に全国に12か所しか無いプロ野球の本拠地ともなれば
北広島市も断らないと思うけどね
日本ハムとファイターズが責任持って維持して行くならば
北広島市が負担求められる事も無いのだから
>>27
コンサドーレのサポーターからその辺の強気なコメントを聞きたい所だが
彼らも算盤勘定は出来るのか
出て行かれる方が不味いと考えている人間が多数派だろうか
しかし、ファイターズを追い出して独占したいという人間もいるのか
サポーター同士で意見が分かれて内ゲバやっている印象
自分の方がコンサドーレの事を考えていると、お互いに主張して
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:14:43.39 ID:ikN7yb9G0 - >>346
京都も一応は、関西だからね
ただ、京阪神大都市圏の括りには入るけど
まだ独立性も高かったりするので
アンチ大阪という事なのか、隠れ巨人ファンも多かったりする
その一方でアンチ東京もあるのか阪神ファンになったり
京都に新球団作るならセリーグの方が良いだろうね
>>351
その地方の人口が減って行く中でも
中枢都市には人口が集まるので影響はまだ軽微だろうし
撤退考えないといけないほどの状況になれば
日本もプロ野球どころの状況じゃ無くなっていると思うよ
札幌や仙台からプロ野球から消える前に
それ以下の都市に拠点を置くJリーグが一掃されてそう
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:30:36.24 ID:ikN7yb9G0 - Jリーグは、無計画に数だけ増やして来ているからね
多産でも多死なのかと思ったら、税金依存で護送船団やっているし
あれじゃそのうち行き詰まると思うよ
地方進出では、老舗の所では企業城下町立地のクラブもあったりするが ＞磐田・鹿島
基本的に各県の県庁所在地に置く形を取っているんだよね
でも、そのうちこの路線も終わりが見えて来るし
地方で同一県に複数クラブの展開は難しい
そこで行き詰まれば、大都市圏に沢山生みだして行く路線を考えているのかな
相模原とか町田とかベッドタウン 衛星都市の名前付けているクラブも増えて来たが
しかし、この手の真似は東京圏ぐらいでしか見られない印象が
名古屋圏では、グランパスの降格で1000万人以上の商圏からJ1クラブが消えたし
大阪圏にしても、4クラブは大都市への立地に留まっていて
東大阪とか姫路を名乗るクラブが上位カテゴリーで活躍している訳じゃない
ガンバ大阪は吹田市というツッコミが入りそうだが、あれはガンバ吹田じゃない時点で
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37 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:33:36.57 ID:ikN7yb9G0 - 新球場 新駅予定地になりそうな土地の
線路挟んだ反対側には、日本ハムの工場が建ってたりするんだよな
単なる偶然なんだろうけど、この辺も札幌市側に色々と考えさせる材料になっているね
あの工場ってファイターズが北海道に来てから建ったのかな それより前なのか
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374 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:45:22.33 ID:ikN7yb9G0 - >>365
新球場と言っても、企業の新たな営業拠点だからね
商売するなら良い立地 商圏でやるほど望ましい
その辺を考えた時に、北広島市であっても札幌都市圏と考える野球ファンと
札幌市から別の自治体に行けば、まるで別物になると考えるサッカーファンと
見解の相違があるんだと思うよ
でも、別にファイターズは札幌を名乗っている訳では無く北海道なのだから
札幌市に限定された集客をやって来たとも思えないんだよな
それこそ、Jリーグでも例外なのか吹田では無く大阪を名乗っているガンバなんてクラブもある
ここのクラブが吹田市から箕面市に移転したとしても、今まで通りに見に来る客は多いだろうし
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43 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:50:48.83 ID:ikN7yb9G0 - >>38
一つの駅しか無くて
駅から球場まで距離が無いと
客を捌くのが困難なんて話もあるようだが
甲子園球場なんて内野席からはかなり近いし
駅までの道も広いから工夫すれば何とかなりそう
それが出来るだけの土地も北広島にはあるんだよな
>>40
北広島市の土木事務所があそこの反対側にあるけど
そのうち、あそこに球場誘致の看板ぐらい建てそうな勢いだよね
電車の中からどの辺が候補地なのか気にする客も増えている気がするし
良いアピール材料になる
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 16:57:02.45 ID:ikN7yb9G0 - >>368
一応、Jリーグのサンガはいるんだけどね
ついつい忘れられがちになる存在感しか無いけど
セリーグで2球団増やすとかの動きになれば
京都の市民球団として巨人阪神に対抗して行くってのは
それなりに郷土愛刺激して面白そうだけど
実際どうなるのかはやってみないと分からんな
ただ、地域色を出しやすい点は
川崎市なんかよりも断然良いだろうね 府の名前と同じでもあるし
ベイスターズなんかは、プロ野球では例外的に市名の横浜を名乗っているけれど
神奈川県を聖域化出来るかどうかは注目したい所
本拠地ハマスタが地元神奈川の高校野球の聖地である事が追い風に働きそう
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397 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:03:06.13 ID:ikN7yb9G0 - >>378
日本のスポーツ産業 プロスポーツ市場の今後を占う意味でも
色んな人間が関心寄せていると思うよ
自前のスポーツ施設の為に民間が数百億円投じるって
これまでの日本の歴史でもなかなか見られたものではないからね
大昔に甲子園球場建てたり、グループの海外戦略もあって建った福岡ドーム
これらとは、また毛並みが違って来る
2002年のサッカーワールドカップ会場が全て赤字に転落する事に象徴されるように
ハコモノ行政 公共事業の採算性なんかの在り方なども含めて
色々と広範囲に影響が出て来ると思う案件かと
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52 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:07:07.51 ID:ikN7yb9G0 - >>46
前スレでは、その辺も話題に挙げられていたね
手稲は市有地だけど地域住民との話し合いが
真駒内は北海道に話付ければ良いけど、どこまで商業開発出来るのか
好き放題出来そうな北広島の原野に対抗しようと思えば
月寒か苗穂ぐらいしか無さそうなのだが
他にも候補地あるのかな 北大説得のハードルは更に高そうだが
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405 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:12:05.63 ID:ikN7yb9G0 - >>386
アマチュアならともかく
プロなんてそれで飯食いたい連中が好きにやっている事 ビジネスなのだから
税金以外の運営資金を考えるのが当たり前でしょ
それこそ金になるのであれば、スポンサーを募って配当を出しても良いんだよ
日本においては、プロ野球のように企業名の見返りに運営費貰うビジネスモデルがある以上
Jリーグに代表されるように、それをやらずに税金たかりに走る事は理解が得られないかと
それこそ、胸スポンサーとか募ってユニフォームの一番良い所を企業に売っているのだから
チーム名を売って何が問題なのかと思ってしまうけど
企業色を完全に否定しているからと自治体に助けを求めている訳じゃない矛盾 ダブスタ
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409 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:18:24.03 ID:ikN7yb9G0 - >>390
ファイターズ撤退後は、札幌ドーム社の赤字転落
補填の為に市税投入の必要性
この辺が新聞やテレビを賑わすだろうし
大規模修繕費で数百億円を投じてでも、維持すべきか否か
当然、存廃議論にも発展して来る
その中でコンサドーレの負担分なども当然、明るみになって行くだろうし
この程度しか払ってない連中の為にファイターズに逃げられたのかとなれば
コンサドーレが槍玉に挙げられる事は間違い無い
矢面に立たされる展開になって欲しく無いのでコンサドーレは、現状維持を望んでいる
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:30:12.34 ID:ikN7yb9G0 - >>410
道外企業が多額の金を投じて
北海道に貢献してくれているなんて、喜ばしい話だと思うけど？
新年交礼会でも地元財界の面々は
ファイターズの北海道への影響度を高く評価していたように
今のファイターズは、地元資本も入っているし
日本ハムにとってもこういう感覚でいるのでは？
北海道を大切にしているからこそ、北海道で新球場を建てようとしているのだし
観客激増の横浜DeNAが乗り越えたい課題 | スポーツ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
http://toyokeizai.net/articles/-/151487
2017年01月02日
横浜DeNAは、ようやくスタート台に立ったところ
――11年ぶりにチームがAクラス入りしました。池田前社長時代の5年間でかなりの改革が実行され、
ホームゲームの座席稼働率も9割を超えました。今期は黒字化の見通しですね。
ようやくスタート台に立ったところだと思っています。
球団は「横浜ベイスターズ」なのであって、DeNAはお預かりしている立場です。
横浜スタジアムも地域からの預かりものです。
著しく公共性が高く、地域のアイデンティティそのものです。
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56 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:39:20.04 ID:ikN7yb9G0 - 日本ハム本社 ファイターズにも思想や哲学 企業理念ぐらいあるだろうし
それを反映させた開発にして行くんじゃないのかな
グループ全体のイメージ戦略として大谷使ってあれこれやっているけど
大谷が日本ハムの新ＣＭ出演 箱根駅伝からオンエア - 野球 : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1756936.html
『コミュニティボールパーク』化構想 今年の改修キーワードは“カラー（色）”の統一 ｜ 横浜DeNAベイスターズ
https://www.baystars.co.jp/news/2016/01/0127_05.php
この『コミュニティボールパーク』という考え方は、
野球が大好きな人はもちろん、プロ野球をライブで一度も体感した経験の無い人まで、
家族や友人、同僚と、気軽に皆で集って楽しめる場、
地域や職場における様々なコミュニティが“野球”をきっかけに集い、
集った人たちが“野球”をきっかけにコミュニケーションを育むような、
地域のランドマークになりたい、という思いを集約した言葉として掲げています。
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:42:35.97 ID:ikN7yb9G0 - >>418
ファイターズが市内残留すればまだしも
市外流出を招けば戦犯探しが始まると思うけどなあ
まあ、積極的に叩かれる事は無くても
静かに嫌われて行くという、もっと不味い展開になるかもしれないね
もはや、誰も関わり合いになりたくない存在に
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 17:56:16.60 ID:ikN7yb9G0 - >>432
西武は、サーベラスが保有比率を減らして来ているし
堤義明との資本関係も切れたから、今後もレジャー部門として持ち続けるのでは？
ロッテでさえ、ここまで球団経営を持って来ているので
5億円程度のコストなら、手放す方が勿体無い気も
球団の親会社である事で得られる宣伝効果は、間違いなく5億円以上あるだろうし
【野球】ロッテ経営が大幅に改善 山室社長が今季総括 ４０億円とも言われた赤字が約５億円に！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482823036/
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76 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 18:02:07.40 ID:ikN7yb9G0 - 東京五輪の横浜スタジアム改修は
球団側が費用負担してくれるんじゃないか？
元々やりたいと言って来ているし
国や横浜市が協力してくれない事には手が付けられなかったのだから
五輪を口実にプロ野球の競争力強化に繋がるので非常に追い風なんだけどね
新国立の玉突きもあるのか神宮外苑の整備で
神宮球場の建て替えも予定されているけど、あっちも朗報
だからこそ、ファイターズも良い球場が欲しい
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441 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 18:07:35.79 ID:ikN7yb9G0 - >>435
Jリーグに引き取らせようと国は考えているらしいが
しかし、負の遺産として国民からヘイトを買いまくりそうな施設を
本拠地にしたいクラブなんているのだろうか
札幌ドームの場合は、早期に野球専用化する手もあったが
新国立は、巨人に逃げられていたし
サッカー専用化にしても、莫大な赤字を垂れ流す事は避けられない
あんなゴミを聖地として崇めないといけなくなったサッカー界には同情するが
その一方で、野球界やラグビー界は神宮や秩父宮がが建て替え予定なんだよね
こっちは適正規模で良いスタジアムが出来そうで楽しみ
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