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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net

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【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
336 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:03:29.70 ID:QMzl1WeE0
何を言っても

「2016.12.27、将棋連盟、テレビカメラの前から逃げる。」


これで終わりだから。
当人たちが終わりだってことをわかってないのが、さらに痛い
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
337 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:04:40.33 ID:QMzl1WeE0
>>334
渡辺の過去の成績を見れば真っ黒だから、除名すべきだな
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342 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:16:44.84 ID:QMzl1WeE0
状況証拠だけで罪をぶっ掛けてもよくて
疑われた後の成績だけを見て黒認定していいなら、
渡辺君こそ真っ黒けのけなんだがね

つうか「今後の」「今後の」って言う前に
「今までに」三浦君が喰らった精神的経済的損害を賠償する気がそもそもあるのか？
お金だけに限って見てもとんでもない額だぞ
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347 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:47:40.29 ID:QMzl1WeE0
最大でも四人、ということか？笑
まあ橋本豚を入れて五人でもいいけど
で、五人揃うと証拠なしでも罪に落としていいわけ？

てえことは友達を五人作れば渡辺を罪に落とすことも出来る、と
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350 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:50:53.33 ID:QMzl1WeE0
連盟が雇った、連盟寄りの、なんちゃって第三者が
「何をどう探しても三浦君の不正の証拠は何もありませんでした。
　疑惑もそもそもありませんでした。三十分の離籍もありませんでした」と言っているのに

それでも何か言う？
それは「頭おかしい」といわれてもしかたないでしょ
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:58:57.99 ID:QMzl1WeE0
>第三者委員会の調査はガバガバです

だったら最初から第三者委員会で時間稼ぎなんかするなって話だよね

いいですか。「第三者委員会」を立てたのは「連盟」なんですよ
三浦ではない。連盟が立てているわけだ。
その内容に文句を言えるのは三浦のほうであって連盟ではない
最初から自分たちが望む結論が出なければ従う気がないのなら、
竜王戦が終わるまで時間稼ぎをしただけだなと言われてもしかたないね
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356 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:01:02.89 ID:QMzl1WeE0
まあ三浦には是非訴訟してもらいたいね
現状では名誉も地位も回復したとはいえない
このままなあなあで済ませるのはよろしくないと思うのでね
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:11:33.39 ID:QMzl1WeE0
それでもいいし、個人的には
裁判所命令で「第三者委員会報告書全文」を開示してもらいたい
いま表に出ているのは「概要」だ
全文には誰が、何を、何時、言ったか、総て書いてあるはず。

それが世間に出てくれば恐らく連盟も渡辺も即死すると思うのでね
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:12:51.03 ID:QMzl1WeE0
あとは
裁判所命令で「羽生メール」の全文公開。
これで島が即死するはず。

是非裁判にしてほしい
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
366 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:19:46.38 ID:QMzl1WeE0
>全文とやらは三浦側には公開されてるよ

ソースある？
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
367 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:22:17.19 ID:QMzl1WeE0
第三者委員会は記者会見のときにこう言った
「全文は私どもが一部。そして将棋連盟に一部渡します。
　皆さんが全文をご覧になりたいのであれば将棋連盟に言って下さい」

マスコミは恐らくあの会見の後、すぐに連盟に開示を申し出ていると思う。
しかしまだ全文が世間に出てきたいう話はないとおもうが。
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370 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:25:03.40 ID:QMzl1WeE0
>>368
だからソースは？

「しないはずがない」
「カンニングしたに決まってる」

思考回路が同じだよね
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
373 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:29:35.98 ID:QMzl1WeE0
>>371
横だが、名誉毀損は事実の有無とは関係ない
バカに対して「バカ」といっても名誉毀損になる
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:31:00.48 ID:QMzl1WeE0
>>372
第三者委員会は「連盟の依頼」によって設立した。
公平で中立的な第三者ではない
報告内容の詳細は依頼主に示す義務がある。
しかし三浦がわに示す義務はない。

三浦側がそれを見たいのであれば、将棋連盟に申し立てる。
しかし連盟は絶対見せないだろう。結局は裁判所命令しかないね
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:36:15.26 ID:QMzl1WeE0
>>376

事実の摘示
事実の摘示によって社会的評価を低下させた場合にのみ名誉毀損罪が成立（判例・通説）[8][9]
事実を摘示した場合だけでなく意見ないし論評であっても社会的評価が低下すれば名誉毀損による不法行為が成立[8][9]

意見ないし論評
事実の摘示以外の方法によって社会的評価を低下させた場合には侮辱罪が成立（判例・通説）[8][10]

名誉感情の侵害
社会的評価の低下がなければ名誉毀損罪も侮辱罪も不成立[10]
（判例・通説では名誉毀損罪も侮辱罪も外部的名誉が保護法益[8]）
民事上名誉毀損として保護される「名誉」は外部的名誉である[5]。したがって名誉毀損とはならない。
ただし名誉感情の侵害として不法行為が成立する場合がある[10]。

故意・過失
故意の場合のみ名誉毀損罪（または侮辱罪）が成立（故意犯）[10]
過失による名誉毀損でも不法行為が成立[9]

公然性
明文で公然性が構成要件となっている[9]
公然性は要件となっていないが名誉毀損は社会的評価を低下させる行為であり
当該言論がある程度他人に伝播する態様のものであることが必要で
刑事と民事で決定的な違いを生じるものではない[11][12]。
多くの裁判例や実務は公然性必要説に立っているとされる[13] 。


あとはwikiでも見な
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:38:28.81 ID:QMzl1WeE0
>>377
公開されているなら
どうして三浦側の弁護士がそれをアピールしないことがあろうか？

妄想してるのはあんただろ
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:41:44.77 ID:QMzl1WeE0
>>378
「三浦を竜王戦から降ろす」ということがまず大前提としてあったから。
竜王戦本番は厳戒態勢が敷かれていたわけだから、そのまま三浦を出せばいい。

前提として「三浦を出さない」という結論があった。
そうじゃなければ説明できない
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390 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:47:15.92 ID:QMzl1WeE0
つうか未だに連盟がバイト雇ってこんなことしていることに絶望するよ
あの団体は一回全部つぶれたほうがいいね
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394 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:54:33.59 ID:QMzl1WeE0
頭おかしいか、バイトかどっちかだよ
連盟がテレビカメラの前から素っ飛んで逃げた時点で、もう決着付いてるのに
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396 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:57:14.51 ID:QMzl1WeE0
>潔白！完全白！と言い張る輩は一体何なんだ

べつにそんなこと言ってないけど。
「不正を疑う証拠はなかった」「疑惑もそもそもなかった」「渡辺さんはイライラしてたんじゃないのか」

もうこれで終わりだよ
これで終わりだということがわからないなら、裁判しかないですねってだけ。
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 02:00:04.13 ID:QMzl1WeE0
三浦の弁護士もいま苦労してると思うよ
本来は訴訟ではなく和解という形でけりをつけたいはずだが、
ここで書かれているような寝言をマジで連盟が主張しているような気がする
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408 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 02:34:07.58 ID:QMzl1WeE0
>>407
それ、連盟の言い分そのままだよね？
それを今後も言い続けていると結局訴訟になるよ
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410 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 02:35:57.38 ID:QMzl1WeE0
あと第三者委員会は「妥当」とは言ってない。
「緊急性を考慮すればやむをえない」と言っただけ。
妥当とは言いがたいが、やむをえない。

そしてそれに対して三浦の弁護士は「おかしい」と指摘しており、
その指摘は的を射ている。
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 04:56:39.05 ID:QMzl1WeE0
>>422
当時は「やむをない措置だった」が、
「不正はまったく認められず」「疑惑はそもそもなかった」のだから
「早急に三浦氏の名誉と地位を回復せよ」

これが連盟が雇った、連盟の顔を立てた、連盟に贔屓している「第三者」の見解だ。

自分たちに贔屓目にしてくれた第三者の報告と提言すら守ろうとしない連盟は、
一度つぶれたほうがいい
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424 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 04:59:23.65 ID:QMzl1WeE0
「早急に三浦氏の名誉と地位を回復せよ」

　↑ここを実施しようともせずに、
　「妥当と言ってくれたから、もういいんだ」って、バカか
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427 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 05:12:12.28 ID:QMzl1WeE0
まだそんなことかいてるんだから、つぶれていいよ
そもそも連盟のHPにも「疑われたほうが反省しろ」みたいなことかいてるバカ組織だから、
それが公式見解なんでしょ

さっさとつぶれたほうがいい
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 06:07:10.95 ID:QMzl1WeE0
>>430
妥当ではないが、緊急性その他を鑑みて当時としてはやむをえないものだった
これが第三者の見立てだ。

これを「妥当」というのは第三者の意図するところを曲げている
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436 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 06:17:59.07 ID:QMzl1WeE0
>>431のつづき

この第三者の見立てに対し、三浦がわ弁護士は
「それ以前より疑惑を申したてるものがあったので、
　連盟幹部が三浦の対局を監視していた。しかし三浦に怪しい点はなかった。
　にもかかわらず直前になって渡辺が駄々をこねたので、急いで三浦を更迭した。
　この経緯から見ても『緊急性があったのでやむをえなかった』とする第三者の見立てには根拠がなく、
　連盟寄りの不適切な判断と言える」
と、反論している。

この三浦弁護士の見解のほうこそ「妥当な」見解である
前々から疑惑があった、でも監視したけど怪しいことはなかった、
そのように連盟自身が言ってるだから、もともと緊急性はなかった。

つまり「緊急性」というのは、
連盟の立場をおもんぱかった第三者委員会の苦しい詭弁に過ぎない
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442 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 06:24:01.83 ID:QMzl1WeE0
その「第三者委員会の苦しい詭弁」を金科玉条のように戴き、
連盟は「我々の判断は妥当だとお墨付きをいただいた」と主張する
そして肝心の「三浦の名誉回復と現状復帰に全力を尽くす」という会見での約束は、なおざりのままだ。
こういうせこい、ずるがしこい、浅ましい組織は、
一度根こそぎ頭を入れ替えない限り、将来もまたおなじことをする
そして潰れるまでそれを続ける
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 06:32:45.18 ID:QMzl1WeE0
①不正なし
②やむをえない
③三浦の名誉を回復し、疑惑以前の原状に復帰せよ

連盟は②だけ取り上げて③①は遵守する気なし。
ダブルスタンダードはどっちか

この第三者というのは連盟の立場を考慮した上での報告だ
「やむをえないといってやるから、それ以外のことは守れ」と第三者は言っている。
それすら守らない連盟は非難されて当然
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 06:39:52.71 ID:QMzl1WeE0
>>447
やっぱり頭おかしかったか
どうしたらそういう解釈になるのかね
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451 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 06:42:00.73 ID:QMzl1WeE0
まあ三浦は訴訟すべきだと思うよ
本人は望んではいないだろうけど、このままではまた苛めが再燃するよ


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