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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
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【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
654 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:02:35.89 ID:O+2VMsQX0
>>602
歴史…これはある
人気…テレビ完全中継になってから人気が急上昇したがそれまでは関東のローカルレース
　　　　 つまり端的に言えばうわべだけのミーハー人気、それ以外の大学駅伝が不人気なところからして
　　　　 陸上の人気獲得には全くつながっていない、本物の学生陸上人気なら他の大会も注目されるはず
格式…これははっきり言おう、ない
　　　　 なぜならばいくら人気があったところで陸上界での位置づけは大学生のローカルレースに変わりがないから
　　　　 お前さんが何を格式と思っているかは知らないが格式という言葉の定義に照らせばそれはない

タスキをつなぐとか都会から山へ向かうというのが日本人のシンパシーを誘うわけで
実際自分も箱根駅伝は好きだけど、でもこういうふうに変に持ち上げるのは贔屓の引き倒しな気がする
陸上の育成的にはいまの手法に反するレース、というのは残念だけど逆らいようがない

ただ1区20キロというのを半分にすれば将来の陸上界にまだつながると思う
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
656 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:05:35.42 ID:O+2VMsQX0
>>655
自分の考えだけど、それは舞台が琵琶湖一周だからだよ
御堂筋六甲山往復駅伝とか、琵琶湖一周でもスタートゴールを京都にするとかすればまだ盛り上がるかと
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
662 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:10:01.32 ID:O+2VMsQX0
>>657
自分もお前さんの考えと同じだよ
でもそこに格式なんてないだろ、そんな風に変に持ち上げるな、ってことだよ

大元のレスにあるように赤坂一周芸能人対抗レースと同じでいいじゃん、人気で注目されるんなら
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
665 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 00:12:55.24 ID:O+2VMsQX0
>>658
都会から山へ向かって山登り、というのと
水辺をひたすら走る、てのじゃどっちが人気かね、ってこと
>>659
確かに正月ってのもでかいよね
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
684 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:44:33.62 ID:O+2VMsQX0
>>677
反論できないからって人格攻撃かい、わかりやすい奴だなｗ

よく読めよ、箱根駅伝は好きだって書いてるだろ
でも必要以上に神格化すんなよ、ってこった
なんで至高のレースにしたがる人がいるんだろうね、別に格なんてなくても面白いからいいじゃんね
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
686 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:45:55.05 ID:O+2VMsQX0
>>683
だからそれは格式なんて言わないってｗ
人生の価値でしょうよそれは
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
689 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:48:45.19 ID:O+2VMsQX0
>>687
なぜ箱根駅伝を神格化する人はそう考えるのか、その理由を知りたい
わりとマジで
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
692 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:52:09.49 ID:O+2VMsQX0
>>688
なんで2レスに分ける意味があるのか知らないが

自分は箱根こそが至高、という風に考えなくてもいいじゃんね、ぐらいなんだけどね
いま青学の監督が箱根だけに力を入れているって陸上界では鼻つまみみたいだけど
それにしたってしょせん大学の体育会なんて広告塔なんだしそう割り切ってもいいじゃん
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694 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:53:43.52 ID:O+2VMsQX0
>>691
だからそれと格式とか言って持ち上げるのはまた違うでしょう、ってことだよ
別に格があろうがなかろうが価値あるものには価値がある
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696 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:54:40.49 ID:O+2VMsQX0
>>693
陸上界的には全日本大学駅伝のほうが格が上なんじゃないの？
ただ格式と人気やそれぞれの持つ価値は違うでしょうに、ってこと
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697 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 01:56:06.30 ID:O+2VMsQX0
>>695
だからそういう風に格があるとか言って変に持ち上げなくてもいいじゃん、って最初に書いてるのに
格がないから価値がないなんて一言も書いてない
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705 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 02:03:05.30 ID:O+2VMsQX0
>>698
ちょっと話が飛ぶけど

なんか箱根で有名になる＝人生で成功する
ってなってるけどさ、単にスタートラインでおまけしてもらえるぐらいだけな気がするのよね正直

てか自分は別に格なんか求めなくてもいいじゃんねという考えなのに
なんでこういうレース以外に話が広がってくのかよくわからんのよね
別に箱根駅伝をくさしてるつもりはないよ、でも変に持ち上げる必要もないじゃんね、てだけだよ
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
706 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 02:04:31.44 ID:O+2VMsQX0
>>701
いやそれがおかしい、って言われてるらしいよ
自分も記事でしか読んでないけどさ。この年代はもっとスピードをつけるべきって
確かに大学生でマラソンって距離が長い気がする
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
710 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 02:07:25.43 ID:O+2VMsQX0
>>704
自分最初に箱根は好きだけど、って書いてるんだけどなあ
てかいちおうマーチの端くれで今年も走ったとこ出てるから箱根に悪い感情なんてないのよね

ただなんで神格化みたいにされるのかがわからんのよ、それも外野の人が
関東学生陸連の人は自分が学生の頃も冬場は頑張ってたよ、それならわかる
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715 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:11:28.79 ID:O+2VMsQX0
>>708
＞どんなバカでも30歳で1000万

悪いけどそんなのほんの一握り、てか逆にちょっと評判が悪い企業とかじゃね？
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719 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:15:34.90 ID:O+2VMsQX0
>>713
なんでそう解釈されるのか知らんけど
世間の価値とその世界の価値、さらにそれに参加してる人の価値は違うこともあるでしょ
ぐらいの意味だったんだけどなあ、なんでアンチにしないと気が済まないかな
>>716
でも出身大学が出てるなら見ないかい？
逆になんでそう卑屈に解釈できるのかがわからない

素直に楽しめばいいじゃん、って言ってるだけなのに
そこに格とかなんとか無理やりつけるからうさん臭くなるだけで
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
722 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:17:59.08 ID:O+2VMsQX0
>>718
東証一部上場
給料は良くないｗ　でも同級生の話とかはそりゃ聞くでしょ
さすがにマーチから商社に行く奴なんてそうはいないし行ってもソルジャーだよ
てか本人もその覚悟はできてたけどな自分の周りだと
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725 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:19:27.09 ID:O+2VMsQX0
>>721
悪いけどその例えはおおもとのレスの人で自分じゃない
でもそれでもいいじゃんね、と言ってる
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726 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:20:57.74 ID:O+2VMsQX0
>>723
陸上の育成はよくわからんので鵜呑みにするしかないんだが
確かにそれはその通りだしでも世界で日本人が伸び悩んでるのもまた事実
どっちが正しいんだろうね
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
727 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:22:01.02 ID:O+2VMsQX0
>>724
自分から語ったわけじゃない、聞かれたから答えただけだｗ
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:26:26.85 ID:O+2VMsQX0
>>721
あとちょっと評判の悪い企業
という言葉が悪かったな、そこはすまん

なんというか、いわゆる財閥とかその辺じゃない新興系の企業と言いう意味で使った
もちろん金融とかは別だ
30歳でそれだけ稼げるなんて、まともな…もとい、名の通った会社でもなかなか無いよ
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732 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:31:02.14 ID:O+2VMsQX0
>>730
そう、そういうことを言いたかったんだよ

やっぱり酔っぱらって書き込むとダメだな、スレ汚しすまん
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734 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:37:44.80 ID:O+2VMsQX0
>>733
うーん、そうなるのかね
自分にはそれを外野が決めるのはおかしいって感覚なんだよね

甲子園の土の例えはいまいちピンとこないけど
競技をやってる当事者の感覚はわからんしそこに言及したつもりはない
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736 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:40:37.57 ID:O+2VMsQX0
>>735
無理な言い訳と取られるならそりゃコミュニケーション取れないな、お前さんとは
信じるも信じないも勝手にしてくれとしか言えんわ、すまんの
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740 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:43:48.71 ID:O+2VMsQX0
>>737
いやあ、箱根の話からだんだん仕事やら収入の話に論点がずれてったとこで気づくべきだったよ
まあマウンティングしたいなら勝手にどうぞ
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750 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:55:32.76 ID:O+2VMsQX0
>>743
それは自分もポンコツ競技者だったから当事者の気持ちはわかるよ、陸上じゃないけど
どんな大会でもおさめた結果には価値がある
だから逆にそこには言及してない

あなたが言う見てる人にとっての頂点、てのがよくわからんのだよね
なんで外野が勝手に価値を決めるのか、ピンとこないのよ

まあ寝て起きたらわかるかもな、どうも自分は底辺のコミュ障みたいだからｗ
付き合ってくれてありがとう
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754 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:57:58.56 ID:O+2VMsQX0
>>751
首都圏法とかいう法律で山梨は首都圏と決まっているから

と強弁していた山梨の友人を思い出したｗ
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:06:45.52 ID:O+2VMsQX0
>>756
なるほどね、そういう意味での頂点ってことね
他者に枠をはめる頂点ではなく、個々人の心の中のということか

ただ一つ言っておくと、地方大会だからたいしたことない、なんて自分は言ってない
ただ格式だか格付けだか知らんが、それに従うといち地方大会になる
そうなるとそこに矛盾が出てきて贔屓の引き倒しになりかねない
だからそんな持ち上げ方しないで楽しめばいいじゃん、ということよ
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765 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:08:28.50 ID:O+2VMsQX0
>>759
寝る、と書いてブラウザがリロードしたらお前さんの書き込みが出てきて
それでそう頑張ってたやつがフラッシュバックしてきたんだよ
人を寝かせないなんていけずなやつだなあｗ
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772 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:17:14.95 ID:O+2VMsQX0
>>769
ところで尋ねるが、あなたは競技者とかの当事者なのかね
それによってその言葉の解釈の仕方が変わってくる
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785 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:28:02.33 ID:O+2VMsQX0
>>776
競技経験を尋ねたら突然高圧的になるところからして
経験上競技を経験してないって解釈させていただくｗ
あ、自分は競技経験の有無でなにか差別とかしようとしたつもりはないんで、念のため

そうなると一言しかない
外野からそこまで言えるまでのめりこむ人って、いったい何人いるんだい？
たいがいはお〜走ってるなー頑張れー、ぐらいであとは秋まで忘れてる人ばかりじゃなくて？
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792 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:34:12.26 ID:O+2VMsQX0
>>791
だからそういう相当数の人は格とかなんとか考えずに楽しんでるわけでしょ
それでいいじゃん、ってことよ

当事者なら当事者ならではの準備とかあるからまた違うんだが
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803 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:41:53.02 ID:O+2VMsQX0
>>798
自分はそういう風に格が上じゃないと楽しめない、という考え方が理解できないだけなんだ

上でサッカーの話が出てたけど海外厨だっけ？日本はレベルが低いからうんたらみたいな人たち
そういうのが理解できない
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:51:37.55 ID:O+2VMsQX0
>>805
なんかついていけなくなってきたけどｗ

格が高くなくちゃという考えが理解できない、に対して
格が高いんだからしょうがないだろ、では永遠に堂々巡りだからどうしようもないな
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815 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 03:57:59.87 ID:O+2VMsQX0
>>813
伝統…わかる
ブランド…まあわかる

それが格になるのがわからんし第一格式ってのはその世界の中で決まること
まして外野で楽しんでる人にはあまり関係のないこと
それが楽しみとどう関係があるのか、さっぱりわからんのでな
まあ堂々巡りだなこりゃ
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824 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 04:05:10.79 ID:O+2VMsQX0
>>819
自分が呼ばれた気がするのでちょっと絡むわ、すまんの

上にも書いたけど経験者と未経験者というくくりで分けようとしたのではなくて
当事者と非当事者(周りで楽しんでいる人のことね)で自分とやり取りしてた人が言う
格の受け取り方が違うと思ったから聞いてみただけ
熱く語ってるから当事者ならほうけ申し訳ないの、というわけで

でも違ったっぽいから少し肩透かしを食った気分
勝手に決めつけさせていただくに対してそういうレスポンスがなかったからね
【陸上】＜箱根駅伝＞“幻の区間賞”めぐり…関東学連にまたも廃止の声　「寄せ集め集団」と揶揄©2ch.net
827 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 04:10:45.33 ID:O+2VMsQX0
>>825
ちゃうよ、それならあー未経験だね取るに足らんね、となる

そうじゃなくて、>>792に書いたようなことだよ
相当数の(非当事者の)人は格なんて考えずに楽しんでるからそれでいいじゃん
当事者にはまた違うものがあるけど、ってこと
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 04:11:59.33 ID:O+2VMsQX0
>>826
いきなり文体が変わったのに？
>>826のトーンで来られたらまた違ったよ
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835 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 04:16:41.16 ID:O+2VMsQX0
>>831
結局ちょっと前と同じ展開かよ
だからすまんのと言ったのに、呼び出すからだよｗ
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891 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 09:55:11.07 ID:O+2VMsQX0
>>840
自分の書き込みを100回音読してからまた来てね
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29 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 10:14:50.90 ID:O+2VMsQX0
>>17
大昔の鈴木さんのインタビューだったと思うけど
そういう仕事は辛いけど責任者だから自分が直接言う、何を言われても受け止めるし一緒に泣く
みたいなことを言ってたからそういうところじゃないかな
【サッカー】＜ブンデスリーガ後半戦へ猛アピール！＞香川真司&宇佐美貴史が17年初ゴール！復帰の武藤嘉紀も先制アシスト©2ch.net
3 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 11:32:26.35 ID:O+2VMsQX0
公式戦かと思ったら違った
そういえばウインターブレイク期間だっけ
【テレビ】爆笑問題・田中、妻・山口もえの妊娠を生報告「すごいびっくり。腰が抜ける感じ」 [無断転載禁止]©2ch.net
321 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 12:28:53.05 ID:O+2VMsQX0
>>152
名前は募集しないってさ

爆問・田中、山口もえ妊娠をサンジャポで生報告「名前は募集しません」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20170108-OHT1T50066.html

なら勝手に名付けてやればいい
田中裕三でいいよ、男ならゆうぞう女ならゆみ
理由は山口もえの第三子だから
【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
180 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 12:33:27.32 ID:O+2VMsQX0
>>172
うろ覚えだけどそれって今信号所として使ってるとこだよね
待避線があって駅と駅の間で各停が停まって特急の通過待ちするところ
ならそこにホームをつけるだけだから比較的楽にできるよね
【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
186 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 12:36:26.27 ID:O+2VMsQX0
>>178
やきう豚はすぐJガーサッカーガーと騒ぐけど
日ハムはサッカー好きの現オーナーがヤンマーと一緒にセレッソ大阪に出資してて
役員を送り込んだりしてるんで、そこの地域密着ノウハウから北海道移転→ボールパーク構想なんて出てきたんだよ
てか偉いさんたちはみんな仲良くやってるんだから外野がつべこべ言わんでいいの
【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
190 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 12:39:18.83 ID:O+2VMsQX0
>>188
いやあ、豚豚言いあってる奴はどちらもアホですわｗ
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193 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 12:41:17.30 ID:O+2VMsQX0
>>189
なぜしれっとそんなウソをｗ
てか確かにホークスのことも産交には下から嘘じゃないけど
お手本にしたのはドイツのブンデスリーガ

なお誤変換が九州つながりだったのでわざとそのままにした模様ｗ
【テレビ】爆笑問題・田中、妻・山口もえの妊娠を生報告「すごいびっくり。腰が抜ける感じ」 [無断転載禁止]©2ch.net
438 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 12:49:46.57 ID:O+2VMsQX0
>>398
そういう話はよく聞くよねえ
【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
266 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:19:04.30 ID:O+2VMsQX0
>>241
たしかどっかのネット記事に藤井さんのインタビューがアップされてたと思うけど
読みごたえがあるから見てない人には一読をおすすめしたい、たぶん検索かければ出てくる

覚えてるだけで
北海道の人は地元愛が強すぎるくらい強いから
地元球団を意識させることに苦労してたセレッソと比べてそこは楽だったこと
セレッソ時代に赤字を減らせといっても本社出向の連中は帰るところがあるので甘いからと
出向社員をほとんど戻してプロパーばかりにしたこと
役員なのにバスの弾丸ツアーの添乗員を元選手と一緒に自分がやったり現場に積極的に出てたこと
北海道にきてまず全部の経費を1割減らせと言ってもやっぱり社員はピンと来てなかったから
ドームの外周でお好み焼き屋をやるイベントを企画して社長の自分が焼き内勤社員を屋台に立たせて
ファンと直接触れ合わせ意識付けをさせたこと
セレッソ時代に研修に行ったバイエルンミュンヘンのノウハウを参考に
現場は現場に任せて経営側は現場人事にタッチしないシステムを導入したこと
査定はBOSを参考にドライに行い人気選手でも査定に見合わない金額は出さないこと
指導者も能力中心に雇いOBなどの縁故を理由に採用しない、問題を起こしたら即クビを切ること
その代わり二軍の選手は野球以外の研修漬けにしてヤンチャな奴でも更生させる仕組みにしてること
グッズを代理店経由から自社開発にして在庫リスクを負う代わりに利益率を倍にしたこと

そして最後に、球場収入に対する支出の負担が大きいので自社運営を模索していたこと
【野球】どうなる札幌ドーム!? ファイターズ新球場 球団社長&市長を"直撃"最新事情 ★3©2ch.net
269 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/08(日) 14:24:07.92 ID:O+2VMsQX0
>>268
楽天は山形に二軍を置いたが結局仙台に戻った
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