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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
【将棋】羽生三冠「三浦九段の一日も早い復帰を」 ★2©2ch.net

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【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
344 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 00:42:31.56 ID:3QIsp0t20
予防線張ってるとこ申し訳ないけど
疑惑は再燃するんじゃなくて確定するだけ
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
351 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 00:53:22.28 ID:3QIsp0t20
　
いや、羽生、佐藤含め疑惑はあったよ
これは主観なんだから
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358 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:08:01.24 ID:3QIsp0t20
三浦は訴訟沙汰にはしないかもね
だって裁判所命令で三浦が持ってたスマホが全て明らかになるからなｗ
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:16:55.37 ID:3QIsp0t20
　
妄想してるとこ悪いけど、全文とやらは三浦側には公開されてるよ
しないはずがないからね
あれはプレス用
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368 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:23:00.99 ID:3QIsp0t20
しないはずが無い
三浦側の名誉がかかってるから三浦側の切れ者弁護士が言及しないはずが無い
つまり公開されてるということ
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:26:16.66 ID:3QIsp0t20
>>369
あるんだよねコレがｗ
名誉棄損は事実関係の解明が大きなウェイトを占めるから、
自然と全スマホ解析が争点となる
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372 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:28:24.95 ID:3QIsp0t20
>>370
キミが三浦側の弁護士なら、概要だけ渡されてたら記者会見でなんて言う？
週刊誌が概要だけ渡されて未だに手に入れられなかったら、それを報道しないと思う？
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:32:21.92 ID:3QIsp0t20
>>373
それは侮辱の話ね
名誉棄損は信じるに足る事実の有無が問題となるんだから
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377 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:34:17.18 ID:3QIsp0t20
>>375
連盟よりだから見せないって妄想はそこまで
理屈で考えよう

もう一度聞くよ
公開されてないならどうして三浦側の弁護士がそれをアピールしないと思う？
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
382 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:38:57.91 ID:3QIsp0t20
>>380
キミは名誉棄損の違法性阻却事由（いほうせいそきゃくじゆ）を見ようね
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:40:46.56 ID:3QIsp0t20
>>381
キミの考えだと渡辺即死（）の材料があるんでしょ？
三浦の名誉回復にもってこいのさｗ
それをどうしてアピールしないと思う？
連盟叩きの週刊誌が文句を言わないのはなぜ？
冷静になって考えようね
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:44:45.33 ID:3QIsp0t20
>>387
関係ありますあります
三浦の不正行為を糾問することが正当化されるには、それだけの事実があったかどうかが大きな問題となるから
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:52:04.53 ID:3QIsp0t20
　
反論できないとバイト認定するっていうのは２ｃｈらしくて微笑ましいね
別に名誉棄損の訴訟なり全文だの概要だのは、単にキミらの知識と論理的思考力不足ってだけで
三浦の話とは関係ないからムキにならなくていいよ？
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395 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 01:55:40.91 ID:3QIsp0t20
　
ほらほら
訴訟も全文も決着したんだし、いつも通り渡辺陰謀論で頑張って頑張ってｗ
あ、一応行き過ぎると渡辺への名誉棄損になるから気を付けてね
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399 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 02:03:28.66 ID:3QIsp0t20
　
三浦は不正証拠なし、連盟も処分妥当
全スマホ解析させない代わりに訴訟無し
これで決着してるんだけどねえ
外野が訴訟しろだの渡辺の陰謀だの騒ぐから三浦さんも困ってらっしゃる
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 04:32:43.65 ID:3QIsp0t20
>>410
妥当だよ
後から考えれば問題あるが当時は妥当でやむを得ないってのが結論
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627 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 04:38:32.75 ID:3QIsp0t20
　
まあ鉛の袋に入れときゃ探知機なんて意味ないからな
簡単な身体検査で十分だし、スマホ使うときは立会人がいればいいだけ
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430 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 05:59:23.78 ID:3QIsp0t20
>>423
言ってる意味が分からないけど
とにかく当時は妥当であるよってことは理解しようね
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434 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:12:33.48 ID:3QIsp0t20
>>431
妥当だよ
当時は妥当で、今検証すると問題あるけど当時はやむを得ないってのか見立て

第三者が妥当性という項を設けて否定していない意図を無視してる
まあこれは文章作成に慣れてない人には理解できんかもしれんが
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
441 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:22:11.75 ID:3QIsp0t20
>>436
それってキミが三浦側から見た見解を述べてるだけだよ
第三者の意図を無視してるとか言っておきながら、キミが無視してどうするの

調査委はわざわざ妥当性の項で、
高度の必要性・緊急性という言葉まで用いで処分の適法性を結論付けてる
これは処分がまさに妥当である意図の端的な現れ
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444 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:26:39.97 ID:3QIsp0t20
　
調査委の不正無しとした結論を金科玉条にしてるのは誰なのやらｗ
こういうダブスタなところが三浦を灰色にしてんだよなあ
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
447 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:36:17.23 ID:3QIsp0t20
>>445
つまり、連盟よりの弁護士たちは
三浦の不正を見つけて訴えようと持ち掛けたが
裁判の長期化による悪影響を恐れた連盟が三浦と手打ちしたってことだね？
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:37:20.64 ID:3QIsp0t20
>>446
連盟を批判するのはご勝手に
ただ処分は妥当なのでお忘れなきよう
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
452 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:42:14.03 ID:3QIsp0t20
>>449
やっぱり理解できない？
連盟寄りの判断を下すからという邪推は、同じ邪推によって覆えってしまうということ
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
453 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:45:27.21 ID:3QIsp0t20
>>450
>妥当という言い方をしてないということは、妥当じゃないということ

アホかいなｗ
妥当じゃなければ、やむを得ないなんていう結論になるわけないでしょ
　
今は問題ある
でも当時は妥当
だからやむを得ない

簡単な日本語です
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 06:53:55.06 ID:3QIsp0t20
　
そろそろヒステリーを起こさせてしまいそうだから退散するけど
あんまり「だとうせい」って言葉に理想を抱かない方が良いよ？
単なる日本語なんだから
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
460 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 07:37:06.58 ID:3QIsp0t20
>>455
いや、だから言ってるやん
妥当じゃなかったのなら、やむを得ないって結論になるわけないでしょ
やむを得ないのは当時としては処分は妥当だから以外になんな訳？
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
463 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 08:01:00.57 ID:3QIsp0t20
>>462
当時は妥当ではないが、当時としてはやむを得ないって意味？
日本語としては不自然かな

不正は無いので現在は妥当でない（とも思える）→しかし当時は〜で妥当→ゆえに当時としてはやむを得ない
と考えた方が自然
【将棋】羽生三冠「三浦九段の一日も早い復帰を」 ★2©2ch.net
632 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 08:11:26.14 ID:3QIsp0t20
島に疑念を植え付けたからだろ
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466 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 08:16:02.77 ID:3QIsp0t20
>>465
今考えると妥当でない（マイナス）→？→当時としてはやむを得ない（＋方向修正）

？に入るのはプラス材料
答えは、当時としては妥当である
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
468 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 08:27:09.15 ID:3QIsp0t20
>>467
不正の無い三浦への処分の瑕疵を覆して
やむを得ないという結論となっている
当然に、その処分は当時として妥当であると調査委が判断してると考えるのが自然
【将棋】＜三浦棋士＞「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」...将棋ソフト不正使用疑惑★2©2ch.net
470 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 08:39:15.77 ID:3QIsp0t20
>>469
逆に妥当じゃないとしなければ都合が悪いのかな？と考えてるんだけどね

こちらこそどもー
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 08:43:52.27 ID:3QIsp0t20
あっと、追加で
情報不足も緊急性も、妥当性を基礎づける根拠に過ぎないから否定しなかっただけなので一応ね

では今度こそｻｲﾅﾗ
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570 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2017/01/08(日) 22:49:45.88 ID:3QIsp0t20
　
いつぞやのチェスの大会だと、トイレに予め隠していたそうな
三浦の件に怯むことなく棋士を疑って掛かってほしいね


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