トップページ > 芸スポ速報+ > 2017年01月07日 > bjLfZ18c0

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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【囲碁】＜プロ棋士はもはや囲碁AIに勝てない＞進化型アルファ碁「Master」の衝撃！トッププロ相手に60戦60勝©2ch.net
【スノボ】スノボ５選手の強化指定解除　女子選手と同宿スタッフも©2ch.net
【野球】大谷翔平「嫁取りレース」の行方を父に直撃してみたら…©2ch.net
【サッカー】＜元日本代表ＤＦ岩政大樹＞東京ユナイテッドＦＣ加入！プロ契約はクラブ史上初©2ch.net
【囲碁】＜プロ棋士はもはや囲碁AIに勝てない＞進化型アルファ碁「Master」の衝撃！トッププロ相手に60戦60勝★2©2ch.net
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【囲碁】＜プロ棋士はもはや囲碁AIに勝てない＞進化型アルファ碁「Master」の衝撃！トッププロ相手に60戦60勝©2ch.net
799 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 05:06:24.11 ID:bjLfZ18c0
カケツのコメントは昭和天皇の人間宣言みたいなもんだろ。
色々カッコつけた言い回ししてるが、要は
「今まで囲碁界トップの現人神としてドヤ顔して来ましたが、master先生にコテンパンにやられて目が覚めました。私なんぞ囲碁のイロハも知らない赤子も同然だったんですね。これからはmaster先生の弟子として、囲碁界の発展に微力ながら貢献できれば幸いです。」
って言ってるんだから。
去年の3月にイセドルがやられた時にはまだ余裕ぶっこいてたのが、1年もしないでこれだからな。
これからの囲碁棋士はAI先生の研究成果をアマチュアにもわかりやすく解釈することが主な仕事になるよ。
棋戦の賞金もゼロがひとつなくなるだろうな。
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851 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 05:37:49.72 ID:bjLfZ18c0
>>839
AI先生の最新研究をアマチュアにもわかりやすく教えてくれる弟子。
これからは美男美女棋士による接待レッスンとかも需要があるだろ。
解説は漫談ができるくらいのトークスキルが求められるだろうな。
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856 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 05:44:52.92 ID:bjLfZ18c0
>>853
総合格闘技のリングでコテンパンにやられて、最強幻想が完全に失われたプロレスラーは、朝の番組でスイーツコーナーとかやってるから、参考になると思う。
日本棋院は、一時の暗黒期から最近人気が復活気味の新日本プロレスから役員を招くといいんじゃないかな。
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896 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 06:29:15.31 ID:bjLfZ18c0
>>888
人間が打つ、いわゆる定石を自分の陣取りに利用できるように解釈してるからな。
勝つための定石がmasterの餌にしかなっていない。
それを理解したから、カケツは完敗宣言したんだろう。
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914 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 06:50:54.59 ID:bjLfZ18c0
>>908
今まで人間が必勝法だと思っていた戦法がAIの餌にしかなっていない戦いぶり。AIがどうしてその考えに至ったのかすら、トッププロでも理解出来てない。必勝法がどうのというレベル差じゃない。人間は神の手の上で踊らされていただけ。
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926 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 06:58:17.13 ID:bjLfZ18c0
>>917
というより、昨年のイセドルとの戦いまでは自分たちの足下にも及ばないと思っていたから、余裕こいてたんだろう。
なのに、いきなりトップレベルが惨敗したのを世界に報道されたから、もはや体裁なんてどうでもいいんだろ。
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934 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 07:04:46.17 ID:bjLfZ18c0
>>919
電卓に抜かれた、暗算王くらいのステータスにはなるんじゃないかな。
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950 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 07:12:57.56 ID:bjLfZ18c0
>>939
むしろ棋戦によっては、対局中、一度限りカンニングOKのルールとか出るかもしれん。モータースポーツの給油やタイヤ交換みたいな感じで。
最高峰の称号をAIに譲った以上、これからのプロ棋戦にはエンタメ性が求められる。
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973 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 07:36:09.02 ID:bjLfZ18c0
>>952
テレビ中継も、プロレスの実況みたいになるかもな。
「おーっと、ここで井山名人の必殺の一手が炸裂！カメラに向かってドヤ顔だ〜！」「挑戦者の高尾棋聖、このまま投了してしまうのかぁ〜？」みたいなw

そうなると女流棋士の方が接待レッスンとかで年収が上回ったりするかもしれんね。特に美人棋士は向こう半年間予約が取れない、とかあるかもしれん。
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988 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 07:50:35.50 ID:bjLfZ18c0
>>986
最新研究はAIがやって、プロ棋士はしばらくそっちで食べるんだよ。
【スノボ】スノボ５選手の強化指定解除　女子選手と同宿スタッフも©2ch.net
251 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 08:34:11.63 ID:bjLfZ18c0
スノボで食えないおっさんボーダーがコーチなり役員で、現役選手に寄生してるんだろ。
五輪に固執してるのも、選手でなくこいつらだから立場が逆転してる。
【野球】大谷翔平「嫁取りレース」の行方を父に直撃してみたら…©2ch.net
286 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 08:57:51.96 ID:bjLfZ18c0
スピードスケートの小平奈緒とかいいと思うが。
去年三十路だから、ちょっと歳がはなれてるかな？
当然スポーツに理解はあるし、国立信州大卒の頭脳もあるし、2年間オランダに単身でスケート留学したくらい根性もある。たぶん対談したら盛り上がるだろう。
恐らく来年の五輪でメダル取れば引退だろうから、子供も間に合うだろ。
身長165だから、あと5センチ欲しいところだけど。
【サッカー】＜元日本代表ＤＦ岩政大樹＞東京ユナイテッドＦＣ加入！プロ契約はクラブ史上初©2ch.net
13 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:01:47.58 ID:bjLfZ18c0
引退後のコネ作りの意味もあるんだろうなこれ。
このチームは東大と慶応のユナイテッドなんだろ？
岩政は引退後に協会入りとか狙ってそう。学芸大じゃOBが当てにならないからな。
【サッカー】＜元日本代表ＤＦ岩政大樹＞東京ユナイテッドＦＣ加入！プロ契約はクラブ史上初©2ch.net
24 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:06:26.05 ID:bjLfZ18c0
>>20
東大と慶応のOBチーム連合
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32 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:13:42.58 ID:bjLfZ18c0
鹿島を出た時点で、選手としては見切りをつけたんだろうな。
残りの選手生活は全て引退後を見据えてチーム選びをしてる感じ。
シンガポールだかマレーシアだかで海外チームを経験し、岡山でゴールドマンサックス出身の社長の手腕を内側で観察し、今度は東大慶応の人脈づくり。
サッカー選手の引退後は厳しいから、食いっぱぐれないように、色々考えてるんだろ。
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22 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:23:23.49 ID:bjLfZ18c0
>>13
だから現世界No.1のカケツが「これからはmaster先生の弟子として、囲碁界の発展に末席でも構わないので加えて頂けたら」と完敗宣言して、直後に入院した。
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34 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:29:09.89 ID:bjLfZ18c0
>>28
総合格闘技のリングでフルボッコにされて、最強幻想が完全に崩壊したプロレスみたいに、エンタメ路線に変わっていくと思う。
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44 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:32:05.60 ID:bjLfZ18c0
>>37
AI同士だと余りにレベルが高すぎてファンがついていけないから、わかりやすく解説するという役割を棋士が果たすニーズはあると思う。
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59 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:38:30.63 ID:bjLfZ18c0
>>40
プロ棋士という職業は無くなりはしないと思う。
ただし、今までみたいに「知を司る神々の戦い」みたいな演出はもう無理。
これからは甲子園とか箱根駅伝のような競技レベル以外のドラマ性が求められる。
タイトル戦の賞金も一桁安くなるだろう。競技プロの数は減って、レッスンプロ中心になると思う。
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48 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:48:49.14 ID:bjLfZ18c0
>>41
慶応OBチームが母体だから、そこは絶対に譲らんだろ。赤青はFC東京カラーだし。
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98 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 09:55:05.85 ID:bjLfZ18c0
>>85
むしろ、相手のあらゆる定石を利用して勝つという方法をAIが考えて、ああいう打ち筋になったのではないかと。
セドル戦の解説が顕著だったが、まさか勝つための定石がAIの餌にしかなっていないとは誰も考えていなかったんだろう。
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111 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:00:32.71 ID:bjLfZ18c0
>>108
まあそういうこと。優秀な頭脳はプロゲーマーよりも、各分野の発展に貢献してほしい。
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120 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:04:56.16 ID:bjLfZ18c0
>>113
それ、東大が開発したAIだからなあ。
要は趙治勲と互角だったレベルでしょ。

Google謹製なら最低でも早慶は合格しそう。
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151 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:20:26.80 ID:bjLfZ18c0
>>133
つーか、アルファ碁の登場まで、まだまだ足下にも及ばんと馬鹿にしてたんだよ。
だからトップレベルのイセドルが稽古つけてやる感覚であっさり出てきた。
始まってみたら、思い切りフルボッコにされて、しかも世界中に配信されたから失うものがなくなっちゃったんだよ。

日本棋院だけは、将棋連盟がまず米長だしてきたのに倣って、国産ソフトを趙治勲と対局させたけどw
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165 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:24:49.42 ID:bjLfZ18c0
>>156
対応も何も、Googleに大金積まれて、楽勝で小遣い稼ぎ出来ると思って応じたら、公開処刑を世界配信されただけだけらな…
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200 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:40:14.57 ID:bjLfZ18c0
>>176
渡辺竜王と公開対局したのは2007年だから10年前だね。
結果は渡辺の勝ちだけど、その後6年間プロ対コンピュータ戦は公開で行われてないから、インパクトが凄かったんだろう。
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:47:13.87 ID:bjLfZ18c0
>>202
だから、タイトル戦の中継とかが、今までは神々しい天才同士の戦いを見上げる感じだったのが、これからはソフト経由で最善手見ながら、見下ろす感じになる。

棋士が懸命に長考してる姿が滑稽に見えてしまうから、プロ棋士のあり方そのものが変わらざるを得ないと思う。
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231 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 10:53:04.97 ID:bjLfZ18c0
>>221
セオリー無視だから、思い込みなくあらゆる可能性を、平等に比較検討できるんだろう。
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:02:24.97 ID:bjLfZ18c0
>>256
思ってるだろう。
「俺たちがリスペクトしてんのは国母くんだけ。おっさんどもは俺たちがメシ食わせてやってる」くらいのノリだよ。
実際そうなんだろうし。
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259 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:16:32.79 ID:bjLfZ18c0
>>253
それどころか、エンタメ性を持たせる為に「対局中1回に限ってカンニングOK」みたいな棋戦が出来るかもしれない。

F1の給油やタイヤ交換のタイミングがレースの見どころになるみたいに、どこでカンニングするか、が勝負のカギみたいな。
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265 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:18:57.45 ID:bjLfZ18c0
>>256
master先生が九段で、「カケツ君を初段に認定する。これからも精進したまえ」とGoogleからメールが送られてくるんだろうな。
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278 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:32:20.47 ID:bjLfZ18c0
>>274
その辺は、総合格闘技のリングで最強幻想が失われた後のプロレスラーの立ち回りが参考になる。
新日本プロレスも一時期のあんこ
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:33:20.92 ID:bjLfZ18c0
新日本プロレスも一時期の暗黒期からは脱して、エンタメ路線で生き残っている。
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289 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:37:31.16 ID:bjLfZ18c0
>>276
むしろ、身体性と知識性を併せ持った分野の研究が進みそうだ。
首から上だけではAIに太刀打ちできないからな。
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292 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:40:03.96 ID:bjLfZ18c0
>>288
ただ、競技者としてのステータスは確実に低下するから、プロのあり方は変わると思うよ。
カケツの「人間宣言」はその象徴。
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 11:55:38.12 ID:bjLfZ18c0
>>308
序列1位の渡辺竜王がこのタイミングで盛大にやらかしたのは、偶然ではないと思う。
囲碁界もカケツ対masterの公開対局あるだろうし、2017年は囲碁界&将棋界にとっての昭和20年になるだろうね。
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327 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 12:00:34.83 ID:bjLfZ18c0
>>322
答弁書の叩き台をAIで作るみたいだから、官僚の長時間労働が緩和されるんじゃね？
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333 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 12:05:50.56 ID:bjLfZ18c0
>>330
ベーシックインカム導入だろうな。
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479 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 13:28:44.08 ID:bjLfZ18c0
>>456
日本棋院は将棋連盟の立ち回りを参考にしたんだろう。
かつてのタイトルホルダーである趙治勲と対決させたのも、米長のことが念頭にあったからだろうし。

でも既に国内タイトルを独占した井山裕太より強い、イセドルが公開処刑されたインパクトの後では、何やっても茶番でしかないけど。

「ワールド碁チャンピオンシップ」という名前もワールドベースボールクラシックみたいなセンスを感じるし、本気で考えた結果がこれなら、なんつーか溜息しか出て来ないなw

将棋界の魔女狩り問題といい、やはりただのゲーマー集団に過ぎなかったんだなぁ、と思わせられる。
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 13:42:42.60 ID:bjLfZ18c0
>>495
不要とは思わんが、間違いなく仕事の範囲は狭くなるだろうね。画像診断とかの検査系は当然として、外科手術も今だってダビンチで手術してる訳だし、Googleグラスみたいなの付けながら、腫瘍などの取り残しはAIに判断させるだろうし、メスの制御もAIの方が正確かもしれない。
薬剤師は医師の投薬判断の間違いがあっても、保身から指摘できないことも多いと聞くけど、AIはそんな遠慮しないから、薬のダブりも減るだろう。
そもそも医療費の増加を考えたら、AI導入なしに日本は立ち行かなくなるよ。
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525 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 13:50:28.34 ID:bjLfZ18c0
>>520
医者の仕事はAIの診断理由を患者にわかりやすく伝えることになる。

これからの囲碁棋士がAIによる最新の研究成果をアマチュアにわかりやすく解説するのが主な仕事になるように。
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537 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 13:58:41.21 ID:bjLfZ18c0
>>535
2016年にalphaGo登場と魔女狩り問題が起こったのは偶然とは思えん。
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547 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 14:03:03.35 ID:bjLfZ18c0
>>534
「定石も知らね〜のかよww」って嘲笑してた手が、実はセドルの打った定石を餌にしてる手だということに気付いて青くなってたな。
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569 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 14:15:26.50 ID:bjLfZ18c0
なんか囲碁将棋でディスり合いしてるけど、置かれた状況は両者変わらんよ。

2017年は井山と羽生が揃ってカケツ同様の「人間宣言」するかも知れんし。

とりあえず電王戦と、master対カケツの公開対局が、囲碁将棋界にとってのヒロシマナガサキになるだろう。

8月15日以後は両棋士とも、戦後の世界を生きることになる。
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577 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 14:23:28.99 ID:bjLfZ18c0
>>570
スポンサーって新聞社だろ？
なぜスポンサードしていたかと言えば、それは囲碁将棋が大衆に「知の象徴」と思われていて、その権威にあやかろうとしたからだ。

その権威に大きなキズが付いたんだから、これまで通りという訳には行かないよ。タイトルが無くならないにしても、賞金額が1桁減るくらいのことは当たり前に起こるだろう。
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 14:35:43.63 ID:bjLfZ18c0
>>579
それが、カケツの「人間宣言」だね。
人間は囲碁のことを浅い部分でしか理解していなかった、と当代世界一の棋士が認めた。
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616 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 15:13:16.77 ID:bjLfZ18c0
>>613
カケツが「これからはmaster先生の指導で1から勉強し直します」って言ってるし、勝つのは無理だろうけど、解説は出来るようになるかもしれない。
【囲碁】＜プロ棋士はもはや囲碁AIに勝てない＞進化型アルファ碁「Master」の衝撃！トッププロ相手に60戦60勝★2©2ch.net
633 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 15:29:07.07 ID:bjLfZ18c0
>>627
10年前の渡辺竜王同様、今の棋力なら楽勝だと思って受けたんだよ。
違ったのは相手がGoogleだったということ。
その渡辺竜王もソフト絡みで、棋士生命がどうなるかわからない事件をやらかしてる最中なんだから、勝ち逃げは出来なかった。
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683 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 16:11:42.93 ID:bjLfZ18c0
>>672
だから、囲碁将棋のタイトルホルダーがクイズ王と同じレベルのステータスになるんだよ。
無意味じゃないが、権威も大幅になくなる。
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/07(土) 16:15:06.41 ID:bjLfZ18c0
>>686
だけど、日本棋院がやろうとしてることは将棋連盟の真似だぞ。
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