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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
不正＠無断転載は禁止
【将棋】三浦棋士は「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」・・・将棋ソフト不正使用疑惑 [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】SMAP“キムハブ”忘年会　森くんと4人の「入」と「出」一部始終★11©2ch.net
【テレビ】『バナナ♪ゼロミュージック』の新シーズンがスタート！ 山本彩、Ken Yokoyamaらがクイズに挑戦 [無断転載禁止]©2ch.net
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書き込みレス一覧

【将棋】三浦棋士は「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」・・・将棋ソフト不正使用疑惑 [無断転載禁止]©2ch.net
533 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 01:37:31.24 ID:qmtvtRkU0
三浦が疑惑ありって事になると全ての棋士が疑惑ありって事になる、ようはソフト対策を怠った事が諸悪の根源
人間なんて論理的に考えれる人の方が少ない、だからこんな処分がまかり通るし良くしらない人からしたら疑惑の人物という評価は中々変わらない
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536 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 01:43:04.98 ID:qmtvtRkU0
プロ棋士なんて大した人間じゃないという事がばれたって事は将棋界にとって大きな損失だったね
これをきっかけに連盟の運営を組織運営に長けた人を外部から呼ぶ見たいな話になれば意義はあったけど当然そんな事にもならない、詰まらないプライドに縋って問題を抱えたままズルズルいくのだろう
【将棋】三浦棋士は「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」・・・将棋ソフト不正使用疑惑 [無断転載禁止]©2ch.net
537 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 01:45:10.38 ID:qmtvtRkU0
今まで性善説に縋ってソフト対策を行ってきた連盟が数人が怪しんだという事実だけで根拠もなく人を処分した、ほんと酷い組織だと思うわ
【将棋】三浦棋士は「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」・・・将棋ソフト不正使用疑惑 [無断転載禁止]©2ch.net
541 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 01:51:03.86 ID:qmtvtRkU0
冤罪事件には当たるだろうけど誰でも簡単に不正が出来た現状があったんだから潔白には当たらないよなあ、勿論三浦だけに限った話じゃなくてね
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 01:57:36.34 ID:qmtvtRkU0
>>529
三浦はここ数年５割付近をウロウロしてるから別にちょっと負けが込んだからどうこう言われるような棋士ではない、去年勝率が良いのはＢ１に落ちたのがでかいし
日本シリーズを取ってるから調子は例年より良かったんだろうけどね、三浦にとっても久々のタイトル獲得だったから
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549 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:03:32.68 ID:qmtvtRkU0
>>545
三浦が渡辺に負けが込むと不正が色濃くなるとか僕は将棋を知りませんと言ってるようなもんだぞ
当たり前だけど渡辺の方が強いんだから、噛み合えば三浦は渡辺に３連勝する位の力はあるけど渡辺が三浦に５連勝しても別に不思議じゃない
そういう力関係なんだよ、通算でも渡辺は三浦に大きく勝ち越してるだろ
【将棋】三浦棋士は「灰色無罪」ではなく「潔白」「冤罪」・・・将棋ソフト不正使用疑惑 [無断転載禁止]©2ch.net
552 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:13:20.91 ID:qmtvtRkU0
>>550
もっかい言うよ、別に三浦はナベに３連勝しても大して不思議じゃないんだよ
後渡辺は順位戦中は違和感は感じなかったって言ってるから、後で久保や千田の話を聞いてそう感じただけ
渡辺の方が強いけどそこまで極端は差が無いの、勝ったり負けたりで数こなせば渡辺の方に分があるそういうレベル
なんでこんな事説明してやらないといけないんだろ、首突っ込みたいならもう少し勉強してからにしろよ
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553 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:15:59.95 ID:qmtvtRkU0
>>551
お前は第三者委員会の記者会見を見てこい、話はそれからだ
疑惑の一手に対しての説明も詳しくしてるよ、渡辺含むトップ棋士にヒアリングした結果普通に指せる手だとよ
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556 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:20:01.77 ID:qmtvtRkU0
今でも三浦怪しいって言ってる奴の根拠が渡辺の感なんだからほぼ潔白で間違いないんだろうな、渡辺は対局中に何にも感じてなかったのに
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557 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:22:08.02 ID:qmtvtRkU0
論理的に第三者委員会が検討して情報が出そろっているのにそれを見ないで未だに印象だけで語れる奴の気が知れないわ、ほんと人間て愚かだなまるで連盟上層部のようだ
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561 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:30:42.71 ID:qmtvtRkU0
>>558
将棋バカが一致率という大して根拠薄弱な指標に惑わされたってのが一番の原因、後は人間関係とかが絡んでくる
個人的には三浦や久保が仕込んだ陰謀ってのは否定したいかな、そういう部分こそ性善説で考えるべき
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563 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:32:58.27 ID:qmtvtRkU0
>>560
お前は人のレスも碌に見れないのか、ヒアリングした棋士には渡辺も含まれてるぞ
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567 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:44:16.24 ID:qmtvtRkU0
>>564
http://news.livedoor.com/article/detail/12167027/

俺が見たのはこれじゃないけど疑惑を持って検証したのは他の人（久保と千田で間違いないだろう）に言われてから、それで渡辺は黒だと判断した
他の人間から怪しいって言われて一致率という当時は信ぴょう性があると言われてた指標で証拠だされたらそらバイアスもかかるわな
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:51:18.08 ID:qmtvtRkU0
こいつ絶対黒だろ、根拠は怪しいから

こういう人間には死んでもなりたくないわ
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578 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 02:57:51.54 ID:qmtvtRkU0
>>575
解ったから一回第三者委員会の発表見て来いよ、説明するのが疲れた
渡辺や久保が不自然だと言ってた部分の根拠がそもそも根拠になり得なかったって話なのに何周遅れの話をしてるんだよ
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593 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:16:02.92 ID:qmtvtRkU0
>>585
その多くの棋士の不自然じゃない普通に指せる手という感想に大して数人が怪しんでるんだから疑惑はあるんだって考えについて君は自問自答した方が良いよ
どれだけバイアスが掛かってるか考えれば気が付くだろう、ヒアリングした棋士の中には渡辺や久保も入ってるし当然羽生も入ってる、名人の佐藤天彦も入ってるな
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603 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:29:10.11 ID:qmtvtRkU0
別に三浦が嫌われてたって話は聞いた事無いけどな、渡辺は三浦に昔若手の研究をしつこく聞くなって文句言った因縁あるけど
将棋の強い奴の言う事は絶対って風潮が問題だったんじゃないかな、相撲と一緒
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:33:25.49 ID:qmtvtRkU0
>>601
本来はそう、将棋連盟がまともな組織だったら良かったんだけど現実は違ったんだよね
性善説にすがってソフト対策を放っておいていざ疑惑が出たらろくに検証もせずに処分、余りにも組織として未熟だった
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611 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:38:10.07 ID:qmtvtRkU0
成績で解るって言ってる人は最近の三浦の成績見たら何だこれって思うんだろうな
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618 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:45:13.87 ID:qmtvtRkU0
>>609
ヒアリングの内容をお前が勝手に推測して第三者委員会の発表は根拠にならないって言ってるだけだろ、俺に発表見て納得したから特に不満は無いよ
てか渡辺が納得しなければ証明にはならないという発想が凄いね、どんだけバイアス掛かればそん発想ができるのか俺には理解できんわ
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627 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:54:57.38 ID:qmtvtRkU0
>>621
いいから第三者委員会の発表と連盟の謝罪会見見て来いよ、一致率と離席根拠に黒前提で話しが進められてたのが解るから
お前の勝手な推測がどれだけアホな事か良く解るからね、まあお前はどうせ見ないだろうけどな都合の良い情報だけ抜き出して勝手に推測してオナニーするのがお前の趣味見たいだから
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630 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 03:56:14.69 ID:qmtvtRkU0
三浦が創価なんて初めて聞いたわ、どうせ今回の件で三浦を擁護した将棋連盟のスポンサーでもあるヤマダ電機が創価とべったりだからとかそんな根拠だろうけど
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638 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:05:17.71 ID:qmtvtRkU0
一致率と離席が根拠にならないって証明された現状後から調べても不正の証拠なんて出てこないぞ
今からやれる事は不正を防止するためのルール作りだけだ、暫定だけどもう始まってるけどね
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:08:09.08 ID:qmtvtRkU0
>>636
時系列すら理解してない奴が人の揚げ足を取ろうとしてるんじゃないよ、処分決定時には不自然な離席も一致率も不正の根拠として材料に上がってたの
それを含めて不自然な指し手だった訳、てか何でここまで言われて見ようとしないの？客観視できる材料があるのに無視してお前の脳内お花畑劇場聞かされるの苦痛なんだよ
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665 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:18:58.68 ID:qmtvtRkU0
>>656
渡辺に関しては違うけどな、言い出しっぺは久保で根拠を与えたのが千田
それを渡辺も耳にしていて後で調べたら疑惑の対局として上がったのが例の４局だったって流れ
久保にしてはお前の推測の順番かもしれんけどな、まあ離席時間大幅に取り違えてる時点で久保の証言の信頼性が霞んでしまうんだが

てかマジでを前会見見た方良いよ、どうせ丸山との疑惑の対局２局に連盟の監視がついてた事とかすら知らないんだろ
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671 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:23:26.52 ID:qmtvtRkU0
渡辺擁護って取られるかもしれんけど渡辺も千田の一致率の話聞かなきゃここまで切り込まなかったと思うよ
千田も悪意があった訳じゃなくただバカだっただけ、２ｃｈの奴は陰謀論好きすぎだろ
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682 ：不正＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:30:37.82 ID:qmtvtRkU0
>>670
そういう声が上がったから監視が付いたんだしそこで監視がついてる状態で一致率の高い手を指したのにそれを処分するとき考慮しなかったのが連盟
それが問題じゃないですかね、疑惑の材料に問題がるのにかけられた奴に問題がるって理屈もう言うの辞めたら？
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691 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:41:01.51 ID:qmtvtRkU0
第三者委員会の話だとヒアリングの詳細や一致率の検討含む調査結果のデータの公開は量の問題（膨大な量になる）とプライバシーの問題があって難しいんじゃねって話だったな
三浦本人にも疑惑を吹っかけた当事者にも聞き取り調査してるし正直公開してほしいけど恐らく公開されなさそうな感じだった、連盟次第だけど
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699 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 04:55:39.95 ID:qmtvtRkU0
後から調査しても不正の証拠なんて出てこないぞ、それが今回の調査の結果でもある
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300 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 05:49:29.09 ID:qmtvtRkU0
キムタク擁護派の胡散臭さってw
捏造してでも4人が悪い
キムタクは悪くない方に持っていきたいんだろうけど
無理だよなwww
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16 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 11:41:17.10 ID:qmtvtRkU0
もうハイスタで出ろよ
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818 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2017/01/06(金) 16:57:09.74 ID:qmtvtRkU0
乙武は障害者ってのを利用した不倫野郎だから肩身が狭いんだって
車椅子だからでは無い


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