- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net
268 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:08:23.33 ID:w4MATTMW0 - サッカーは文化だから～ が口癖のJリーグ そしてサポーター サカ豚だけど
サンフレッチェ広島の新スタ問題に関しては、アマチュアは既に間に合っているんだよなあ
サンフレの現在の本拠地であるエディオンスタジアムも含めれば
広域公園には、三面はフィールドゲーム用の芝生グラウンドが存在する
その上で新たに公金を使って事業化されるスタジアムって
「専らプロサッカーチームの用に供されるもの」以外の何物でも無いんだよな
公共性が極めて0に近いのに、採算性も取れないとなれば建つ訳が無かろう
公益財団法人広島市スポーツ協会
http://www.sports-or.city.hiroshima.jp/locate/01/gaiyou.html
第一球技場
収容人員 10,000人
グラウンド 天然芝フィールド 157m X 80.8m
利用競技 サッカー・ラグビー・アメリカンフットボール等
第ニ球技場
収容人員 3,000人
グラウンド 人工芝フィールド 140m X 69m
利用競技 ホッケー・サッカー・アメリカンフットボール等
広島広域公園第一球技場 | スタジアム | 日本女子サッカーリーグ オフィシャルサイト
http://www.nadeshikoleague.jp/stadium/34-hiroshima-daiichi.html
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- 【野球】ロッテ経営が大幅に改善 山室社長が今季総括 ４０億円とも言われた赤字が約５億円に！ [無断転載禁止]©2ch.net
598 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:14:11.13 ID:w4MATTMW0 - >>592
プロ野球だけの特権なら
サッカー界 Jリーグが大騒ぎして
国相手に喧嘩売ってでも、認めさせているだろうしね
それこそ、ここ芸スポで暴れているような連中は
どうしてそういう方向性に向かおうとしないのか
そもそも、プロ野球だけを特別扱いする動機も国には無い
あれは、スポーツ振興が目的なのだから
時代背景で職業野球団となっているだけで
後にプロスポーツが増えればそれも認められると見るのが自然なんだよ
税制優遇やる事でプロスポーツ市場が発展して、新たな産業になれば
税収が増えるだろうという意味合いで認めているのだから
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- 【野球】新球場構想、国際戦略……日本ハムの挑戦は新フェーズへ。「巨人」「大リーグ」との新しい距離感©2ch.net
90 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:17:43.07 ID:w4MATTMW0 - 菓子屋なんかを優遇して来た事が裏目に出たね
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- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net
326 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:22:20.66 ID:w4MATTMW0 - 野球云々言うけど、プロ野球 NPBの場合は
民間所有の施設の方が多いはずだけどな
自治体所有の施設の運営権を握って、管理しているのは広島・楽天・ロッテ・DeNAの4球団だが
維持費は球団負担であって、自治体の持ち出しは無い
また、日本ハムは札幌市所有の札幌ドームを3セク会社からただ借りているだけだが
そのあまりの搾取っぷりに自前球場という話に
スタジアムが大赤字で、クラブが黒字を主張しているJリーグなんかとは大違いだよ
【野球】ロッテ経営が大幅に改善 山室社長が今季総括 ４０億円とも言われた赤字が約５億円に！ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482823036/l50
【野球】新球場構想、国際戦略……日本ハムの挑戦は新フェーズへ。「巨人」「大リーグ」との新しい距離感©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482917123/l50
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348 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:26:35.12 ID:w4MATTMW0 - >>337
親会社の住金の製鉄所がある
これによって、茨城県もあんな僻地に4万規模のスタジアムを造った
ただ、それだけの話じゃないの？
企業城下町である事の価値の方がサッカーの価値よりも上に来ている
似たようなケースは、トヨタの本社のある豊田市にある
豊田スタジアムにも言えるよね
あるいは、吹田スタジアムに関してはパナソニックのお膝元と呼べる地域で展開された
まあ、これは親会社が負担しているが
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603 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:29:39.22 ID:w4MATTMW0 - >>600
Jリーグが企業名を解禁したがらない動機も
その辺にあるのかなあ
順位表の上位には
トヨタ
日産
パナソニック
日立
と日本を代表する企業が並んでいる一方で
下位クラブは
仙台
甲府
松本
と地名だけだったら、その格差が際立ってしまいそうだしね
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381 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:31:40.22 ID:w4MATTMW0 - 少子高齢化は、日本社会の課題だが
Jリーグの課題は、高齢化というよりも客の年齢層の偏りにありそう
Jリーグブームが直撃した世代にしか求心力が無い あの当時の残党しか盛り上がって無いのか
観戦者調査：About Ｊリーグ：Ｊリーグ.jp
http://www.jleague.jp/aboutj/spectator-survey/
年齢分布の推移（リーグ平均） （単位：％）
平均年齢（歳） 年齢構成分布（％）
リーグ平均 ～18 19－22 23－29 30－39 40－49 50～ 60～
2004年 34.7 8.0 7.3 19.2 34.1 19.9 11.5
2005年 35.4 8.0 6.7 17.5 33.9 21.2 12.8
2006年 35.9 7.4 7.1 16.3 33.7 21.8 13.7
2007年 36.5 6.3 7.1 15.9 33.0 23.6 14.2
2008年 37.4 5.9 6.8 14.3 31.3 25.5 16.2
2009年 37.3 6.8 6.8 14.8 29.8 24.9 16.9
2010年 38.2 5.9 6.1 14.1 29.4 26.3 18.3
2011年 38.6 6.9 5.7 13.1 27.5 26.7 20.0
2012年 39.0 6.5 6.2 12.5 26.4 27.0 21.4
2013年 39.5 6.7 6.5 11.8 23.6 28.4 23.1
2014年 40.4 6.3 5.8 12.0 22.0 28.4 16.0 :9.5
2015年 41.1 5.4 5.5 11.6 21.1 29.1 17.2 10.1
（脚注）本調査は、これまで継続的に、11歳以上の来場者を対象にデータ収集をしていたが、
2014シーズンより、同伴来場の子どもの年齢を調査項目に加え、新たに算出したものである。
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:34:40.75 ID:w4MATTMW0 - >>376
へー それは凄いね
では、ここのクラブにも同じぐらいの真似を期待して良いのかな
【サッカー】新スタジアムが来春開業も、J3降格…北九州が謝罪「申し訳ない気持ちでいっぱい」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479700234/l50
【人口減時代】２７年国勢調査 福岡都市圏“独り勝ち” 北九州市と長崎市は大幅減©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456547320/
例外は、北九州市と長崎市だ。
北九州市は約１万５千人減り９６万１８１５人に、
長崎市も１万４千人減少し、４２万９６４４人だった。減少数は、全国の自治体でも１、２位だった。
「残念な結果だ。商議所を挙げて、にぎわいづくりを呼びかけて活気がでてきたと感じていたのだが…。
新日鉄住金やＴＯＴＯなどの生産拠点で、省人化が進んだことも 理由だろう」
北九州商工会議所専務理事の羽田野●士氏は肩を落とした。
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412 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:38:42.00 ID:w4MATTMW0 - >>402
Jリーグパワー 新スタパワーで
若者の定住人口を増やす 村おこしに貢献する
この辺の主張は、Jリーグの得意とする所で
北九州市の役人なんかも同じような事を主張して
スタジアム建設を正当化しようとしていたけど
来季以降、その成果を示してくれるって事だよね
人口減少に歯止めをかけられると
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427 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:41:56.90 ID:w4MATTMW0 - >>415
球団買収から5年で黒字化したベイスターズ
その手腕を買ってそこの球団社長に頭下げている
Jリーグによる敗北宣言だと思ってたけど、違ったのかな？
Ｊリーグ 前ＤｅＮＡ球団社長、池田氏が特任理事に選任― スポニチ Sponichi Annex サッカー
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2016/12/14/kiji/K20161214013902800.html
[ 2016年12月14日 05:30 ]
村井チェアマンは「Ｊリーグが学ぶべきことは多い。心強い新たなタレント」と期待。
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:47:12.29 ID:w4MATTMW0 - >>424
これからの日本は、プロ野球が立地しているような7大都市圏
各地方の中枢都市圏への集中が進むだろうから
北九州なんかに対抗できる材料があるかなあ
ギラヴァンツを旗頭に北九州市の命運をかけて、福岡相手に挑むとか
役所の人間が本気で考えているなら、救いようが無いのかもしれないが
衰退したのも納得の金の使い方として、後世まで語り継がれない事を祈らないとね
Jリーグに肩入れして死んだ街だと
福岡、仙台、札幌の3市はなぜ移住先に選ばれるのか 人口減少時代なのに急発展 | ZUU online
https://zuuonline.com/archives/127113
2015年の国勢調査確定値で日本の人口が初めて減少に転じたことが明らかになる中、
3大都市圏以外の政令指定都市で福岡県福岡市と宮城県仙台市、北海道札幌市がめざましい人口増加を記録した。
九州、東北、北海道の自治体から流出する人口を吸収し、
大都市圏へ人口が流出するのを食い止めるダムの役割を果たしている。
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496 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 00:59:59.14 ID:w4MATTMW0 - 地方の鉄道でさえ赤字が酷ければ
公共性があるにも関わらず廃止されて行く時代
それを考えれば、Jリーグのスタジアム乞食は常軌を逸している
ごり押しでスタジアム建てさせても、一部の人間しか喜ばない
その程度の支持しか無いのに強行する
内輪の盛り上がりで、独り善がりでオナニーやるサポーター サッカーファミリー
地域社会 市民の敵だと思われているからこそ不人気なんだろ
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534 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:07:01.02 ID:w4MATTMW0 - Jリーグが上手く行っていない 市民権を失ってしまったのは
単純に「人気が無い」 これで全ての説明が付くのではあるが
ここで頑張っているサカ豚・視豚の諸氏は、Jリーグの見解でもちゃんと把握したらどうかな？
地域に歓迎されるような存在になれれば、自然と良い方向に回ると思うけど
それが出来ているようなクラブは、どこにも無いんだよな
立地だけなら“バラ色のプラン”であろう広島のマツダスタジアムに匹敵する
北九州スタジアムというものが来季、開業するようだがどうなるか見守らないとね
スポーツの未来に向けて 「スポーツ未来開拓会議（第3回）」資料
http://www.mext.go.jp/sports/b_menu/shingi/003_index/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2016/03/25/1368322_3.pdf
平成28年3月9日 公益社団法人日本プロサッカーリーグ
“バラ色のプラン” （右の図）がなぜ実現しない？
仮説 意識が変わればすべてが変わる
スタジアム／アリーナは、儲からない。設けるべきでない。→ 費用は公が100％ コスト抑制がすべて
→ 郊外立地・アクセスはあきらめ・設備は必要最低限 → 稼働率は低くてよい → 地域に歓迎されない施設にとどまる
いま まだ意識が変わっていない、または大事な要素が抜けている
スタジアム／アリーナは、収益施設になりうる。→ 稼ぐための工夫を凝らす・民間からの投資を募る
→ まちなか・好アクセス・充実した、適切な、設備 → 稼働率の極大化 常時大量誘客 → 雇用創出・周辺地域の活性化・都市開発の目玉・都市間競争の切り札
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582 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:16:32.23 ID:w4MATTMW0 - >>537
一番の受益者であるJリーグのクラブがしっかり稼いで
スタジアムを黒字化してくれても良いのにね
しょせん、その程度の経済効果も見込めないって事でしょ
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600 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:22:46.17 ID:w4MATTMW0 - 日韓共催でサッカーワールドカップやった時は
色々と不満を持つ人間も多かったが
今から思えば、半分を韓国に肩代わりして貰えて良かったよなあ
これで遂に全滅になるよ
【野球】日本ハムファイターズの親会社・日本ハム、球団が掲げる新球場建設構想を正式了承…札幌ドームから移転することが確実に★11©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1482396727/
東京新聞:国内主要競技場 大半が赤字 「新国立」作業部会 実態報告:新国立競技場問題:文化(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/culture/new_stadium/list/CK2016021102100005.html
同省によると、１４年度の実績で０２年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）日韓大会で使われた１０競技場は、
札幌ドームを除いて全て運営収支が赤字で、自治体からの指定管理料によって採算をとっていた。
解体された旧国立競技場は０９～１３年の５年度のうち、３年度は赤字運営だった。
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620 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:29:37.40 ID:w4MATTMW0 - >>605
しかし、大都市ほどJリーグに対して厳しいような気が
広島市のサンフレッチェ問題を筆頭にして
京都市では、市が用地提供を拒否してサンガは都落ちに
大阪市では、セレッソが改修費を自己負担
札幌市では、野球専用化で札幌ドームから追放一歩手前に
名古屋市は、新スタ話が一瞬で消滅
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642 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:34:04.09 ID:w4MATTMW0 - >>619
札幌ドーム方式とでも呼ぶのか
あの手の奴は、屋外に天然芝の養生スペースが必須だから
土地利用に制約の少ない所じゃないと無理でしょ
ガンバの吹田スタが芝生で玉砕する前であれば
あの手の真似もやれたかもしれないな ちょうど隣にスペースもあるし
完全密閉のドームにするのは金がかかるので、難しいだろうが
雨さえ降らなければ、コンサートやイベントも開催しやすい
まあ、妥協の産物だけどね
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659 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:38:38.20 ID:w4MATTMW0 - 札幌ドーム方式の最大の欠点は
天然芝設備に金がかかる割に、それが大して儲けにならない
要するに、不採算部門になってしまう点なんだよな この日本だと
シャルケの本拠地なんかも同じように屋外養生が出来る屋根付き施設らしいが
しかし、あそこはサッカー人気がちゃんとあるし 稼ぎもあるから
それで稼働率を上げていく真似も出来るのだろうね
日本なら、サッカー抜きで野球＋コンサート＋各種イベントで良いよねって話になる
それこそ、札幌ドームの野球専用化って話はコンサドーレ サッカーをリストラするものだったし
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668 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:41:52.01 ID:w4MATTMW0 - Jリーグってのは、リゾート法の亡霊みたいなもんでしょ
要するにシーガイアみたいなものの焼き直し
ハコモノ行政 3セクテーマパークによる村おこし
この辺が国民から総スカン食らったから、新しいネタとしてスポーツが出て来た
レガシー川淵と東京五輪で風当たりは強くなって来ているけどね
この日本では、スポーツを聖域視するほどの人気は無い
特にプロともなれば、自分の食い扶持は自分で何とかしろって見方は強いしな
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682 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:46:13.45 ID:w4MATTMW0 - Jリーグがプレミア化
オリジナル10＝プロ野球方式に回帰しつつある って見方は
実は、現場レベルでも色々と言われているようだからなあ
そして、身の丈経営というのはトヨタのグランパス 日産のマリノスで見られ始めている事か
その一方でパナソニックのガンバや楽天のヴィッセルなどは、親会社も強気だけど
Jリーグは本当に“拡大均衡”状態なのか？ 経営状態の実態とクラブ経営者の憂鬱 - ライブドアニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/10168034/
2015年5月29日 11時30分
2014年度で当初の見込みを大幅に下振れする赤字（9500万円）を計上し、
1700万円の債務超過に陥ったJ3のガイナーレ鳥取は、来シーズンのJ2ライセンス取得が不可能となった。
サポーターへの説明会で、岡野雅行ジェネラルマネージャーはこんな言葉を残している。
「現行のルールでは地方のクラブを潰そうとしているようにしか思えない」
クラブライセンス制度への不満を訴えたものだが、実際、あるJクラブの幹部も
「制度そのものはあっていいと思うけど、運用がきつすぎる」とこう続ける。
「クラブをふるいにかけるものではないと言って始めた制度だけれども、実際にはめちゃくちゃふるいにかけている。
身の丈に合った経営でよかった、などと言っていては、パイがどんどん小さくなっていってしまう。
各クラブが本気で投資をする気があるのかどうか。
ひとつのチームがスイッチを入れればと思っていただけに、セレッソには結果を出してほしかった。
ビッグネームを獲得したチームが降格したわけだから、無駄な投資をするものじゃないと思っているクラブは少なくないと思う」
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706 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 01:53:36.83 ID:w4MATTMW0 - >>688
グランパスの降格で東海3県 1000万人超の商圏から
J1クラブが消滅する事になるんだよな 来年は
日本の総人口の1割に相当するのにね
有力クラブの親会社 スポンサーがJリーグのマネーゲームから降り始める
これがJリーグの終わりの始まりだと思うよ
FC岐阜や横浜FCでは、グランパスやマリノスの代わりは務まらない
Jリーグの価値を保っている 大きなウエイトを占める「ビッグクラブ」が凋落して行けば
Jリーグそのものに与える影響も計り知れないんだよな
一番の身内にさえ、厳しい投資判断をされるとなれば
付き合いでスポンサーやっているような所も手を引き易くなる
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735 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:02:43.32 ID:w4MATTMW0 - Jリーグ崩壊の予言？みたいなのは、実は関係者にもシナリオとして頭にあるみたいだからなあ
どういう事になったら、負の連鎖が止まらなくなるのか
その引き金となるのは、実はJリーグでは無くプロ野球なのかもしれないね
あそこが新しいビジネスモデルで立ち直りつつある事を見れば
Jリーグに何十億円も注ぎ込むのは、さすがに問題視されるだろう 企業名の宣伝といった見返りも無いのだから
その辺があるのかトヨタや日産は、遂に過剰支援の動きを見直そうとしている節があるよね
クラブ本来の身の丈にまでコストカットするつもりなのか
https://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/44968/1/ShogakuKenkyu_2015_03_Iizuka.pdf
(図表 3-11 参照)大東ら(2014)は、
「企業スポーツからの脱却をうたってスタートしたJリーグではあるが、
脱却しきれていない現実も見え隠れし、
適正価格の広告宣伝費としてクラブに協賛することは何ら問題ないが、
責任企業への依存という構造から脱しようとする姿勢すら感じられないクラブもある。」と
広告料収入に依存しすぎているJクラブの現状について言及している。
また J LEAGUE ANNUAL REPORT(2014)では、
「クラブの歴史や背景によって収益構造に特徴は見られるものの、
基本的には、二大収益源である入場料収入と広告料収入をバランスよく獲得し
特定の収入に依存しすぎないことが、クラブ経営の安定化につながる。」と述べており、
広告料収入に依存しすぎているJクラブの現状に危機感を持っていると考えられる。
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755 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:08:54.83 ID:w4MATTMW0 - >>739
企業の考え方もそれぞれだろうけど
企業メセナとしてやっているにしては、今は過剰支援になっている
度が過ぎていると見なす所が増えて来ているんだろうね
親会社の意向を受けて、グランパスやマリノスは
アントラーズ化を諦めて、サンガ化して行くんじゃないかな
J1で上位を競うだけのクラブにしようと思えば、毎年の出費は膨大になって来る
地域貢献やるだけなら、別にJ2でも構わない
http://r-cube.ritsumei.ac.jp/bitstream/10367/4299/1/be51_6fukuda.pdf
このように，三位一体経営を志向してはいるが，現状は企業からの支援に多くを依存していることは否めない。
また，先に指摘した観客動員の減少という事実の中で，企業がJリーグに期待する広告協賛メリットは低下している。
さらに，Jクラブは企業メセナという概念を土台にできあがった部分が大きく（川淵，2009），
そのため現在ではCSRという観点からJクラブを支援する企業もみられるが 12），
長引く不況や企業の業績悪化などから，Jクラブに対する積極的な投資が縮小されることも大いに懸念される。
したがって，企業に依存する割合をクラブの努力によって縮小することが今後の大きな課題の1つである。
12）
例えば，京都サンガ F.C.の筆頭株主である京セラや，鹿島アントラーズの筆頭株主である住友金属工業は
CSRの一環としてクラブを支援していることを自社の公式サイトで明言している。
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:13:54.79 ID:w4MATTMW0 - >>747
DAZN特需で来年は勝負とJリーグが煽っているにも関わらず
有力クラブの親会社の中には、それに乗っかろうとしない所もある
これが何を意味するのかって話なんだよな
DAZNとの大型契約の持つ意味をどう捉えているのか
Jリーグから手を引いて行くだけの結論を出すには十分な材料となったのかどうか
今より一層にマニア化するだけで、Jリーグが縮小して行くと見なしたなら
その動きにも説明が付いてしまうんだよなあ
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776 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:19:52.30 ID:w4MATTMW0 - >>771
Jリーグの発足当初は
サッカークラブの稼ぎで地域社会にスポーツ施設を整備して行く
そんな御立派な事を言ってたらしいよ サッカー界って
その理想はどこに行ってしまったんだろうなあ
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:31:41.29 ID:w4MATTMW0 - 今のJリーグは、球界再編騒動が起きる前のプロ野球と同じだよ
クラブ＝球団の本来の実力以上の経営をやっている
クラブの予算水準は、年々右肩上がりだけど
その原資となっているのは、親会社マネーだよね
つまり、皺寄せが親会社に行っているだけの見せかけの繁栄
プロ野球の場合は、まだ身売りだったり新規参入だったりで調整されたが
しかし、Jリーグは有力クラブの脱落を埋め合わせるだけの材料が無いんだよな
グランパスもマリノスも親会社から離れれば、ヴェルディ化は避けられない
これはおまけ記事
近鉄本社社長の「アホ発言」にノリ寂しい
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040709-0007.html
［2004/7/9/07:02 紙面から］
近鉄中村が、この日発売された一部週刊誌の中傷記事を残念がった。
記事では、山口近鉄本社社長の発言として
「なんで中村みたいなアホに５億も払らわなアカンの？（中略）社会的犯罪ですよ。泥棒や」というコメントを掲載。
これに対し中村は「読んでいないけど、うわさには聞いてます。
面と向かって言われたわけではないので何とも言えませんが、事実だったら本当に寂しいなと思います」と冷静に話した。
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821 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:36:07.23 ID:w4MATTMW0 - >>807
サンフレ「サッカーは文化 文化は税金投入されるべき 自治体は文化に理解が無い」
広島市 「カープの方が文化だけど、税金依存なんてしてないよね」
サンフレ「…」
今年の象徴的なやり取りだったね
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842 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:43:28.66 ID:w4MATTMW0 - >>831
荒療治になりそうだが
Jリーグも企業名解禁すれば良いんだよな
川淵の存命中は無理だろうけど
プロ野球 ナベツネへの敗北宣言であるとして
Jリーグから離れるサポーターも少なく無い
しかし、サッカーに投資価値を認めさせようと思えば
これぐらいの真似やらないと、もう持たないよ
自治体依存でどこまで行けると思っているんだろう
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:49:00.45 ID:w4MATTMW0 - 企業名はあれだけ嫌う癖に、企業色を否定している訳じゃない
これがJリーグの面白い所であり そして本質なんだよなあ
日頃、Jリーグに関心持っていない層にとっては
あのユニフォームは、カルチャーショックがあるようだしね
電柱広告みたいに汚らしいとして
サポーターもあの辺を気にならないのかな
チーム名も地名も全く入って無い、どこのクラブか分からない状態であっても
巨魁の言い分 ～地域密着を考える～ | 八九余談 | スポーツナビ＋
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/weissball/article/171
投稿日時：2013年04月16日 00:59
渡辺「川淵がいなくなったら、もう、あの地域密着をやめてだね、
企業の名前を出してやったらいいんですよ。だって、広告だらけじゃないか。」
重松清「広告、いっぱい貼っていますからね。」
渡辺「サッカーの選手は体じゅう広告だよ。そうしておいて、地域密着で、企業はけしからんとか。
企業は汚らわしいと。これは全く矛盾しているんですよ。」
「ＢＲＵＴＵＳ」
2009年7月15日号46頁より
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:55:43.22 ID:w4MATTMW0 - >>866
ナベツネにしては、珍しく正論言っているからね
むしろ、ナベツネにまで正論言われる
矛盾に満ちたJリーグを賛美する
このサポーターの信心深さは、まさに宗教だね
教祖様である川淵への信ありきで成り立つのか
だからこそ、右を見ても左を見ても
Jリーグの信奉者の口から出て来る事は同じ
「文化」の一言で何でも正当化しようとするやり方は
さすがに無理があるよ
プロスポーツは営利活動に過ぎず、その上で文化として認められて行くように努力する
本来は、こうあるべきだよね
Jリーグは、税金たかりを続ける限り百年経っても文化にはなれないよ
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907 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 03:03:32.01 ID:w4MATTMW0 - Jリーグを支配しているのは、未だに川淵イズムじゃないの？
その辺を否定出来ているとは思えないが
【サッカー】Jリーグは原理主義者になってはいけない©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1419991846/
Jリーグは約20年間、創立時の理念を守ってリーグを発展させてきたが、
理念に縛られる「原理主義者」が生まれるという弊害も出てきた。
「このままでは川淵さんを妄信する人間がJリーグを滅ぼす」。
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924 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 03:07:46.51 ID:w4MATTMW0 - 鳥栖の客のうち、36.4％
10人いれば、3人～4人の割合で佐賀県民では無い
鹿島ほどの特別な存在であるというよりも
アビスパが不甲斐無さすぎるってのもあるんじゃないか？
まあ、鳥栖の立地的には
福岡
鳥栖
福岡
熊本 といった配置で挟まれている事もありそうだけど
Ｊリーグ スタジアム観戦者調査2015 サマリーレポート
http://www.jleague.jp/docs/aboutj/spectators-2015.pdf
全体の86.8%がホームタウンのある都道府県に居住。
鹿島（51.8%）、鳥栖（63.6%）、G大阪（64.7%）、東京 V（68.2%）などに、
活動区域に居住する割合が低くなる傾向が、
札幌（100.0%）、愛媛・熊本（98.1%）、金沢・長崎（97.4%）などに、
活動区域に居住する割合が高くなる傾向がみられた。
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941 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 03:11:10.82 ID:w4MATTMW0 - >>922
金はDAZN特需が実現するかもしれないが
視聴率はCSが今年で終了
鹿島は開催国枠のおまけで、ACLをJリーグ勢が勝ち上がれるかは疑問
この時からあんまり状況は好転してないよね
むしろDAZNとの契約が失敗したらもはや上がり目は無くなる
【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし 視聴率も獲れず、広がる無関心 [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1418960932/
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 03:16:45.17 ID:w4MATTMW0 - Jリーグが企業名を解禁した所で、すぐに人気の差が埋まるとも思えないが
まあ、親会社やスポンサーが投資価値を見出しやすくはなるのだろうね
胸スポンサーと言う形で勝負服の一番大事な部分を売ったりしているのだから
チーム名のネーミングライツをやっても良さそうなのにな
程度の差でしか無いでしょ
親会社の企業名がユニフォームに入っている所も多い
パナソニックガンバ大阪や横浜日産マリノスで何が問題なんだろう
【Jリーグ】「企業名の復活」を！楽天とベガルタ、ホークスとアビスパ、日ハムとコンサドーレ、地域密着の差が随分とついてしまった★５©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1415337470/l50
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- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net
966 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 03:19:29.21 ID:w4MATTMW0 - >>959
それで、プロ野球があるような所での
Jリーグの存在感は如何ほどに？
何か都落ちして、隙間産業でニッチにやっている印象しか無いけど
松本市でJリーグが人気とか言われても
都会の人間にとっては、田舎の娯楽であるような印象を受ける
プロ野球が欲しいけど手に入らないから、代用品で我慢している可哀想なイメージ
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- 【野球】新球場構想、国際戦略……日本ハムの挑戦は新フェーズへ。「巨人」「大リーグ」との新しい距離感©2ch.net
103 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 13:39:45.23 ID:w4MATTMW0 - >>98
札幌ドーム問題は、別に今年の新球場構想が発端でも無いし
野球ファンの多くは把握している事だろうからね
新しい材料は、年明けに出て来るから
その時にまた盛り上がりそうだね 新情報にも期待
市長記者会見／札幌市
https://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/
次回の記者会見日程
次回は1月4日（水曜日）10時から行います。
市役所本庁舎1階ロビーのテレビで同時放映も行っていますので、お気軽にご覧ください。
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- 【野球】ロッテ経営が大幅に改善 山室社長が今季総括 ４０億円とも言われた赤字が約５億円に！ [無断転載禁止]©2ch.net
637 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 13:57:52.38 ID:w4MATTMW0 - >>629
素人じゃ容易に真似出来ないからこそ
金出す価値も見出して貰えるのかもしれないな
大相撲やプロ野球は、経験者でさえプロはやばいって感想は持つ
素人から見れば、もはや想像も出来ない世界
150㎞/hの球を投げるピッチャー それを打ち返して120m飛ばすバッター
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- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論★2©2ch.net
629 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 14:06:27.16 ID:w4MATTMW0 - Jリーグは専スタさえ建てば～ とお題目のように唱える人間も多いけど
近隣にもっと魅力的だと思われるライバル施設があれば、見劣りしてしまう事になるんだよな
吹田スタジアムだって関西では甲子園球場の方が支持が高い
サンフレッチェが専スタを建てても、カープのマツダスタジアムの方に負けないだけの魅力を出せるのか
それこそ今話題になっている仙台市の状況を見ても
ベガルタは自治体が建てたにしては良く出来た球技場を本拠地にしているけど
スタジアムの指定管理者にもなれていないから、上手く魅力を高められていない現実があるよね
【Jリーグ】近年の観客動員の低迷対策…ベガルタ仙台、集客アップのため「お祭り空間」！プロ野球楽天の「ボールパーク化」を参考にc2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1428235121/
年度 試合数 総来場 平均
ベガルタ
2010年 17 294,644 17,332
2011年 17 266,144 15,656
2012年 17 282,200 16,600
2013年 17 252,725 14,866
2014年 17 257,949 15,173
2015年 17 253,705 14,924
2016年 17 262,937 15,467
楽天
2010年 72 1,141,640 15,856
2011年 72 1,168,188 16,225
2012年 72 1,177,793 16,358
2013年 72 1,281,087 17,793
2014年 72 1,450,233 20,142
2015年 71 1,524,149 21,467
2016年 72 1,620,961 22,513
年度 ベガルタ 楽天
2010年 17,332人 294,644人 15,856人 1,141,640人
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
2016年 15,467人 262,937人 22,513人 1,620,961人
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- 【野球】ロッテ経営が大幅に改善 山室社長が今季総括 ４０億円とも言われた赤字が約５億円に！ [無断転載禁止]©2ch.net
641 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 14:21:07.09 ID:w4MATTMW0 - >>639
コボスタはプロが独占しているみたいに主張する奴もいるけど
何なら自治体に新しいものをおねだりすれば済むんだよな
立派なスタンド付きの施設は、楽天が整備してくれたのだから
アマチュア向けの施設を新設するとなっても
宮城球場を建て替える事に比べれば、遥かに安上がり
スタンドなんて簡素なもので十分だし
差額が自治体や住民の利益になっている現実は棚に上げて
とにかく、ケチ付けたいだけなんだろうけど
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- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論★2©2ch.net
647 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 14:30:11.83 ID:w4MATTMW0 - >>641
需要が見込める 回収見込みがあるというなら
ベガルタが身銭切って、自治体施設の改修やらせて欲しいと
仙台市に頭下げれば良いんじゃないの？
それこそ、宮城県と組んで楽天がやっている事のようにね あるいはセレッソ大阪か
楽天だって最初から3万規模で改修した訳では無く
10年以上時間をかけて、人気に合わせて施設を拡げて来た経緯がある
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- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論★2©2ch.net
658 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 14:39:31.04 ID:w4MATTMW0 - >>641
＞平日チケットがバカ安い
＞2010年にチケット値上げ
それでも、イーグルスとベガルタにはこれぐらいの差があるみたいだけどね 県調べによると
＜楽天＞経済効果は好調キープ ２０６億円 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201601/20160123_14024.html
2016年01月23日土曜日
プロ野球東北楽天の２０１５年シーズンの県内経済効果を、
県が２０６億円と試算したことが２２日、分かった。
レギュラーシーズンに限ると、１４年の２１２億円に次いで２番目に多い。
観客１人当たりの消費額（日帰り客）は１０４５円（１１．５％）減の８０１５円だった。
＜ベガルタ＞経済効果 過去２番目の低水準 / ベガルタ仙台特集 | 河北新報オンラインニュース
http://www.kahoku.co.jp/sports/vegalta/20160326_03.html
2016年03月26日土曜日
サッカーＪ１仙台による２０１５年の県内経済効果を県が試算した結果、
統計を始めた０６年以降で２番目に低い２２億円にとどまることが２５日、分かった。
観客１人当たりの消費額（日帰り客）は前年比２１１円増の４８６５円。
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- 【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論★2©2ch.net
669 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 14:55:34.07 ID:w4MATTMW0 - >>660
>>662
隣が鉄道と道路で制約あるのは分かるけどね
しかも、裏は川と来ている
ベガルタって今のユアスタさえ黒字化出来ていないと思うけど
事業化出来るだけの見込みがあるのかな？
新スタ建てれば客入るので儲かるという皮算用でゴーサイン出せるのは
有力な親会社のいるガンバぐらいしか出来無さそうだけど
自治体丸投げを期待しても、サンフレッチェ広島コースになるだろうね
黒字化絶対の条件で無い限りは建てないという
仙台市はユアスタがあってまだまだ使えるし
県は、宮城スタジアムの問題を抱えている
赤字覚悟で新規にベガルタの為に建ててあげましょうなんてなるはずが無いのだから
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- 【芸能】＜週刊文春＞井上真央は知らない！嵐・松本潤「裏切りの4年恋人」をスクープ撮 ★26©2ch.net
491 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:01:20.69 ID:w4MATTMW0 - 女は彼氏が風俗に通う事すら嫌がるって話だから
単なる都合の良い女 商売女の括りで解釈しようにも
納得が行かんのだろうなあ
シンデレラの王子様みたいなイメージを
ジャニタレに対して抱いていたのだろうし
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672 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:15:27.36 ID:w4MATTMW0 - ベガルタには、有力な親会社がいる訳でも無いし
クラブの信用力だけで新スタ建てて貰う事は極めて難しいのでは？
ベガルタよりもクラブ規模が大きいはずのサンフレッチェでさえ
親会社のエディオンの債務保証が無い限りは
広島市は絶対に建てるつもりが無さそうだもんな 口約束で赤字押し付けられても困るとして
2015年度（平成27年度）Ｊクラブ個別情報開示資料
http://www.jleague.jp/aboutj/management/club-h27kaiji.html
J1 仙台 2016 1月期 （百万円）
・営業収益 2,239
広告料収入 909 入場料収入 660 Jリーグ配分金 201
アカデミー関連収入 91 その他収入 378
・営業費用 2,222
チーム人件費 1,031 試合関連経費 118 トップチーム運営経費 169
アカデミー運営経費 58 女子チーム運営経費 44 販売費および一般管理費 802
・営業利益 17
営業外収益 24 営業外費用 2
・経常利益 39
特別利益 0 特別損失 2
・税引前当期利益 37
・法人税および住民税 2
・当期純利益 35
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112 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:17:33.56 ID:w4MATTMW0 - >>108
後々ゴネられても困るから
一応、椅子用意しただけじゃないの？
どうせ、発言力など無いんだけど
コンサドーレが札幌市に逆らえる訳も無く
4者協議の場をぶち壊したら、札幌市長に激怒されて
更に立場を悪くするだけ
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677 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:29:29.95 ID:w4MATTMW0 - >>668
＞足りない分は税でもいいだろ
＞カープもあって
サンフレ専用スタジアムが建たないのは、これが一番の理由なんだよ
カープは、自治体に損させない
スタジアムの建設費を全部返して行く
税金使わないという約束で新球場を建てている形になっているから
親会社がいるエディオンは、当然それ以上のものを求められて来る
カープはちゃんと払っているのに、サンフレだけおまけする
これが出来ないんだよ ダブスタはやれない
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752 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:32:27.76 ID:w4MATTMW0 - >>736
報じない自由の行使
マスコミが流すのは、こういうものだけ
・知って貰いたい情報
・知って貰っても困らない情報
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682 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:36:57.57 ID:w4MATTMW0 - >>679
応援はするけど
愛着に差があるみたいだけどね
カープは、 広島に「要る」チーム
サンフレは、広島に「居る」チーム
この辺の表現は上手いなあと思わされたが
広島の人間にとっては、サンフレは地元枠の括りでしか無いんだろうなあ
駅伝の世羅 野球の広陵に代表されるように
アマチュアスポーツなんかも地元勢には声援が送られるもの
でも、母校でも無ければ寄付までするような奴は稀
これがカープとサンフレの差なんだと思うよ
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- 【芸能】＜週刊文春＞井上真央は知らない！嵐・松本潤「裏切りの4年恋人」をスクープ撮 ★26©2ch.net
792 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:38:57.72 ID:w4MATTMW0 - ・良い女
・都合の良い女
これは違うからなあ
松本潤にとっての葵つかさは、どうやら後者なのかな
だからといって、井上真央が前者であるとも限らない
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690 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 15:42:33.09 ID:w4MATTMW0 - >>683
サンフレが支払いを約束すれば、建つでしょ
自治体が赤字被ってまでやる考えは無いと言うだけ
広島市の対応は当たり前で
むしろ赤字を押し付けてサッカースタジアムを建てさせようとする動きが異常なんだよ
だからこそ、サッカーは日本を食い潰そうとするシロアリとして嫌われる事に
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