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名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止
【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net

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【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net
242 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:00:16.43 ID:qNy/ZF9Z0
J3みたいにキャパや設備で金の掛からんスタジアムなら応援するんだがな
実際には無駄にでかくて豪華なスタジアム規定があってその無駄な赤字も自治体に被せてるっていう
自治体に被せるなら被せるで金額を減らす努力をしようぜ
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250 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:02:57.40 ID:qNy/ZF9Z0
そもそもアマチュアと専らプロが使うJのスタジアムは別物だし
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:04:06.81 ID:qNy/ZF9Z0
>>251
欧州でも自前のスタジアムを建てられる程稼いでるとこないだろ
サッカーはそういうスポーツ
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267 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:08:18.25 ID:qNy/ZF9Z0
>>258
親会社が社会貢献の為に金を垂れ流すとかなら判るけど
税金でプロチームを維持するってのはやっぱり健全じゃないよ
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278 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:12:04.48 ID:qNy/ZF9Z0
>>274
ごめん、稼いでるところはあんまないって書こうとしてたのが断言する形になっちゃってた
俺が言いたいのは盛り上がっている方の欧州でさえトップの方でしか建てられないって事
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303 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:18:08.42 ID:qNy/ZF9Z0
>>275
(天下り先として)需要がある
役所相手に商売やってるのが狡いんだよ
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320 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:21:45.08 ID:qNy/ZF9Z0
>>315
スタジアムに備蓄倉庫を作れば安く作れるのか？
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331 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:23:16.51 ID:qNy/ZF9Z0
>>322
スポーツ振興や防災時の土地確保も含めてアマチュアの競技場(野球・サッカー等)は必要
そんでそれはプロ向けのスタジアムとはまた違う
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342 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:25:03.30 ID:qNy/ZF9Z0
>>339
ちょっと何を言いたいのか判らんから説明よろ
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352 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:27:26.59 ID:qNy/ZF9Z0
>>347
理論武装って何と戦ってんだお前・・・
どちらにせよ専らプロが使うスタジアムとアマ向けのは別
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372 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:30:20.61 ID:qNy/ZF9Z0
>>354
外から運んでくる事が前提なら体育館でもいいし野球場にテントを設営したのでも構わんような気がするが
なぜ体育館や野球場というとそっちのが平時の維持コストが安いから
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387 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:32:35.54 ID:qNy/ZF9Z0
>>377
調べるも糞も理屈が判らんし
参考文献でも上げてくれればやりようはあるけど
引っ掛かった引っ掛かったで何の種明かしもなしじゃね
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400 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:35:34.86 ID:qNy/ZF9Z0
>>392
むしろ市街地にあったら搬入の車の出入りとかで面倒なような気がするが・・・
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409 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:37:52.94 ID:qNy/ZF9Z0
>>401
そして先進国故に身丈にあった投資をやってる
Jリーグと違って
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:39:41.65 ID:qNy/ZF9Z0
>>406
自衛隊がドーザーで土の観客席を潰したりして車両置き場等にするんよ
有事だからって勝手に人の土地に車を置いたり宿営地を作っていいわけじゃないからね
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432 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:43:01.52 ID:qNy/ZF9Z0
>>428
東日本大震災でやってなかったっけ
自衛隊車両が野球場の中に並んでる図
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452 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:48:01.42 ID:qNy/ZF9Z0
>>435
ヘリポートは適地があるしなんとも言えないけど
遺体置き場や瓦礫置き場にする土地の確保も必要だよ

ただプロ向けのサッカースタジアムはそこらのペーペーのアマチュア球技場と違って
簡単に潰せないから土地の確保という面では微妙だろうね
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:50:18.75 ID:qNy/ZF9Z0
>>453
別に絶対黒字とは言わないけどJの無駄な既定のせいでより大きな負担を掛けているのはアホだとしか思わん
【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net
463 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:51:40.01 ID:qNy/ZF9Z0
>>462
だから国体スタジアムの乱立は終わらせたじゃん
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474 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:54:28.32 ID:qNy/ZF9Z0
>>464
別に歌舞伎座を設置する程人が入っているなら文句はないけど
歌舞伎座を設置する程普段から入ってるところはどこだけあんのって話
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487 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 00:57:12.21 ID:qNy/ZF9Z0
>>479
スタジアムを食わせていけるほど儲けてないのに
無駄な出費を増やす規定は無駄でしょ
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512 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:02:46.71 ID:qNy/ZF9Z0
>>489
ディズニーランドを建てるなら事前に需要の予測等は建てるだろうよ
そんでサッカースタジアムはその需要にとって適切なサイズや設備ですかって話
その適切なサイズの策定の前に規定を画一的に適用するのは無駄
【サッカー】＜Jリーグ新規参入クラブは専スタ構想が義務化？＞紛糾した理事会。タブーなき改革への議論©2ch.net
535 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:07:07.04 ID:qNy/ZF9Z0
>>523
そりゃ地元チームがJ1に上がりたいけどスタジアムがしょぼくて上がれませんどうにかして下さい
って首長のとこにいったところをマスコミに流せば首長は建てざるえを得ないだろうな建設会社も儲かるし
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555 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:11:20.03 ID:qNy/ZF9Z0
>>543
バブル期に箱物行政が全国で流行ったところを見るとそういう総括をせざるを得ない
まあ建設会社や諸々の指示があれば選挙は楽勝とかそういったのが遠因だろうけど
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561 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:12:32.14 ID:qNy/ZF9Z0
>>556
でかい箱にして儲かるなら銀行から借りてやってると思うぞ
そう思われてないからそうなだけで
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:14:56.40 ID:qNy/ZF9Z0
>>562
ま、それが政治だからね
建設会社は自分らが儲かれば税金がどうなろうが知ったことじゃないし
そういう場所に逆らってまで建設反対をしようなんて怖いもの知らずはそうはいない

広島だって跡地はダメだってだけで建設はしたいって流れだしね
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580 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:16:28.07 ID:qNy/ZF9Z0
>>574
ACLは埼玉でやるとかで良いんじゃないの
国体だって無駄なスタジアムを建てるのをやめたんだし
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584 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:17:38.68 ID:qNy/ZF9Z0
>>577
現実だと要件が緩いJ3のが専用化率が高くなって
要件がきついJ1のが率が低くなったりして
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591 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:19:06.54 ID:qNy/ZF9Z0
>>588
W杯という前提があってもサッカー専用じゃ公共性が低いからと陸上トラックを併設したのが実情じゃないの
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607 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:24:46.63 ID:qNy/ZF9Z0
>>601
そりゃ陸連としたら何でサッカーだけ新しい箱を建てるんじゃボケって話だし
役所としたらそう言われたら対応せざるを得ない
これはJのクラブが自前で建てるとか建設費を支払うという姿勢を見せなければずっと続く
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:26:23.33 ID:qNy/ZF9Z0
>>603
W杯スタジアムを見る限り建てること自体が間違いとしか見えないような
ってのは別にしてJが自前で建てるとかやらん限り役所は公平性の観点から他競技団体にも利益を与えないといかん
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636 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:32:28.72 ID:qNy/ZF9Z0
>>621
むしろ国体スタジアムの新規建設がほぼなくなったこれからのが厳しいんじゃないの
あったものを使っている現状でペイするか怪しい競技に自治体が今後も大金を使ってくれるかどうか
もちろんこんぐらいはうちで被りますよってレベルの経済効果や余裕がある自治体もあるだろうけどね
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:34:23.01 ID:qNy/ZF9Z0
>>625
専スタで順調に進んだのってパナと募金の金で建った吹田と
どうやっても過疎化を止めたい北九州くらいで他はあっちいったりこっちいったりでしょ
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654 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:36:22.70 ID:qNy/ZF9Z0
>>649
その理想の為に税金がジャブジャブだからな
バブル期の箱物行政の擦り直しでしかない
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665 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:41:19.41 ID:qNy/ZF9Z0
>>658
現実には各自な死が待っているような自治体が一発逆転を狙って参入して
余裕あるところはやらないんだけどね
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674 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:43:35.08 ID:qNy/ZF9Z0
>>668
ほんとこれからどうすんだろうね
借金して馬券を買うようなところか今持っていて余裕があるところ位しかついていかないような気がするんだけど
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687 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:47:07.59 ID:qNy/ZF9Z0
>>683
その基礎の石は誰が敷くのかっていう
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:50:17.40 ID:qNy/ZF9Z0
>>689
そういう時はふさわしいスタジアムでやらせますだけど
全部ふさわしいスタジアムにしろ
金？知らんお前らでなんとかしろ

これだからなあ
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709 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:54:12.98 ID:qNy/ZF9Z0
>>698
アマチュアの競技人口や稼働実績を見て建てる比率は変わっていくだろうね
その結果として野球場が減ってサッカー場が増えるかは判らんけどね
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714 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 01:55:53.68 ID:qNy/ZF9Z0
>>710
予算に限りがある以上需要や実績を見て振り分ける事は必要だよ
まあアマチュア向けの話だけどね
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727 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:00:39.48 ID:qNy/ZF9Z0
あとスポーツ振興全体として見た時に
Jによって自治体が被った赤字はアマチュアスポーツの振興に使われるべきではなかったかとか
その赤字は制度の変更で減らせたのではないかとかそういう総括もそろそろ必要なんじゃないかな

totoで儲けたからチャラという人が出てくるかも知れないが
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741 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:04:46.24 ID:qNy/ZF9Z0
>>731
totoはサッカーを使った公営賭博であって
totoの為にJリーグをやるのかっていう卵と鶏的な
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748 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:06:32.39 ID:qNy/ZF9Z0
>>736
プロスポーツってスポンサーや入場料放映権で金を集めてやっていくものだし
リーグスポンサー的な発想はごく当たり前の話でしょ
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758 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:11:02.49 ID:qNy/ZF9Z0
>>752
財源確保するため赤字を垂れ流すってのはどうかなって
だからこそtotoはJで失った予算を補ってあまりあるのか
それともJで出血した分を何割か掬っているだけなのかとかも総括しないとなんとも
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772 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:18:40.06 ID:qNy/ZF9Z0
>>769
その気持ちは判らんでもないが選挙で票を握ってるのはその世代だからまあ無理だろうね
これは建設会社と箱物行政のと一緒
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:21:53.13 ID:qNy/ZF9Z0
>>776
現実には稼ぎどころか経済効果も含めてペイするか怪しそうな状況だからなあ
経済効果があるかどうかの調査とか試算はガバガバにしてあるように見せかけるかそもそもやらないかの二択だろうな
公金支出は問題ないものと思われますの紋切り型の文章が出回るだけ
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784 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/12/29(木) 02:23:21.30 ID:qNy/ZF9Z0
>>780
刷って回すのは同意するけど赤字を拡大生産するところに投入するかどうかはまた別
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798 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:28:51.50 ID:qNy/ZF9Z0
>>794
プロのスタジアムを建てる拠り所はレジャー需要くらいだけど
レジャー需要で箱物を建てるっていつか通って来た道だよね

だからこそレジャーではなくスポーツと言い張るんだろうけど
公共物として提供されるスポーツ施設ってアマ向けでしょ
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801 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:30:05.10 ID:qNy/ZF9Z0
>>797
だからばら撒くならばら撒くでもっと効率の良い方法があるって突っ込まれてるじゃん
プロサッカー選手一人に1000万を払ったとしたらそれは土方の兄ちゃんは何人分の年収になるかっていう
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/12/29(木) 02:32:26.38 ID:qNy/ZF9Z0
>>805
なら効果としてそれはどうなのよ
年収の低い奴にばら撒いた方が金の廻りもよくなるぞ
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