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207 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:10:26.74 ID:Itgr7xa20 - 女子サッカー山口麻美の背番号が、フロリダ州立大学で永久欠番に。
https://twitter.com/FSU_Soccer/status/789244920699744256
Mami Yamaguchi became the first player in Florida State Soccer history
to have her jersey retired. Congratulations Mami!
8:20 - 2016年10月21日（JST）
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- 【将棋】＜将棋ソフト不正疑惑＞三浦九段のスマホ解析へ！ 提出要請！©2ch.net
313 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:18:17.04 ID:Itgr7xa20 - >>1
まるで意味なし！ 追い込まれた三浦のパフォーマンスに付き合う連盟はドアホウ。
これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して消しちゃうこともできたし、
オフラインでカンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。
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341 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:22:05.29 ID:Itgr7xa20 - >>1
三浦のパフォーマンスに付き合う必要はない。 調査打ち切っておｋ。
除名さえしなければ、三浦は100％裁判起こしたところで勝てないのだから。
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344 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:22:35.92 ID:Itgr7xa20 - >>340
崖っぷちの三浦の言い分を鵜呑みにする必要は一切ない。
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402 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:28:36.45 ID:Itgr7xa20 - >>377
無理に追放する必要はないからですよ。
三浦も、処分が明ける年明けからまた頑張ればいい。
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:31:59.91 ID:Itgr7xa20 - >>361
弁護士もひと稼ぎしたい、荒稼ぎしたいから、
プライドだけは高い片上とかに「調査委員会を立ち上げましょう！」と粉かけるだろうからね。
>>370
お前がアホだろ。
オフラインのsimフリーのスマホや
協力者名義のスマホについては、何の反論にもなってないが？
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437 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:32:29.50 ID:Itgr7xa20 - >>429
それに何か問題がありますか？
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450 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:33:47.18 ID:Itgr7xa20 - ・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、
著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、
たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】 部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
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456 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 00:34:25.82 ID:Itgr7xa20 - Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと
・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）
・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、処分に合理的根拠もあること。
・三浦はスマホの提出を拒否しており、ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、
三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること
・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと
・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること
・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと
・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること
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- 【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★10©2ch.net
319 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 12:59:38.68 ID:Itgr7xa20 - >>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】
・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100％裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておｋ、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。
・しかも弁護士は将棋のことはわからない。
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- 【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★10©2ch.net
320 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 12:59:53.62 ID:Itgr7xa20 - >>1
Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと
・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）
・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
（※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている）
・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた）、
ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること
・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと
・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること
・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと
・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること
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322 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:01:44.43 ID:Itgr7xa20 - >>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
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- 【週刊文春 将棋 三浦弘行九段ソフト使用疑惑】 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士たちも、シロ主張せず！★10©2ch.net
323 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:02:26.81 ID:Itgr7xa20 -
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、
厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。（>>319、>>320）
厳密な立証をする必要など一切ない。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、
ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。
疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。
↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。
連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html
> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。
> （共同）
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324 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:02:46.06 ID:Itgr7xa20 - http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760
gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、
言いようのない不安と戦っているように感じられました。
21:22 - 2016年10月20日（JST）
【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、
週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、
いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
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326 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:04:54.39 ID:Itgr7xa20 - 三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。（そして、お馬鹿な羽生もｗ）
立証のハードルを上げたい。 そして“無罪”（疑わしきは罰せず）をアピールしたい。
もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。
すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。
だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。
追い込まれた三浦のパフォーマンスに付き合う連盟はドアホウ。
これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、
オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。
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330 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:13:33.66 ID:Itgr7xa20 - >>328
ごく当たり前の主張だからね。
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331 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:16:35.29 ID:Itgr7xa20 -
・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」（10/11島へのメール）
・“極秘会合”（10/10）にて（参加者：谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保（電話））
-----------------------------------------------------------------------
「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました。」（島理事）
出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
ある棋士は、「これは九九．九％やってますね」と断言していたという。
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。
（週刊文春 平成28年10月27日号 P.32-33）
-----------------------------------------------------------------------
渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、
案外あっさり終わるかもね。場合によっては、三浦除名まであるだろう。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。
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333 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:22:10.86 ID:Itgr7xa20 - >>332
怪しいというレベルをはるかに超えてるから、
ここまで大きな問題になった、常務会（理事会）も三浦を処分したんだよ。
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分に、「確固たる証拠」（ｷﾘｯ など最初から必要ない。
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- 【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
926 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:23:12.12 ID:Itgr7xa20 - >>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】
・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100％裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておｋ、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。
・しかも弁護士は将棋のことはわからない。
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- 【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
932 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:24:08.29 ID:Itgr7xa20 - >>1
Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと
・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）
・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
（※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている）
・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた）、
ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること
・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと
・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること
・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと
・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること
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- 【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
937 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:24:32.95 ID:Itgr7xa20 - >>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
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- 【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
941 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:25:19.64 ID:Itgr7xa20 -
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、
厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。（>>926、>>932）
厳密な立証をする必要など一切ない。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、
ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。
疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。
↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。
連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html
> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。
> （共同）
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- 【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
946 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:26:51.94 ID:Itgr7xa20 -
http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760
gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、
言いようのない不安と戦っているように感じられました。
21:22 - 2016年10月20日（JST）
【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、
週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、
いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
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- 【将棋 ソフト不正使用疑惑】 三浦弘行九段が２回目の反論文書。全文。 （毎日新聞） ★3 [無断転載禁止]©2ch.net
950 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:27:29.22 ID:Itgr7xa20 -
三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。（そして、お馬鹿な羽生もｗ）
立証のハードルを上げたい。 そして“無罪”（疑わしきは罰せず）をアピールしたい。
もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。
すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。
だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。
これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、
オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
自分の通話用スマホを提出されたところで最初から意味ないわけで。
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18 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:39:00.57 ID:Itgr7xa20 - >>1
・棋士総会（社団法人の社員総会）の承認を受けた、
定款・規則に基づいて、常務会（理事会）が与えられた懲戒権を行使した。
（※除名という重い処分には、別途、棋士総会の2/3以上の議決が必要）
・三浦にも事情聴取が行われた、その場で弁明もできたので、著しく一方的で不合理な処分とまでは言えない。
・処分自体も、身分・地位を失う除名ではなく、たかだか年内の棋戦出場停止処分という比較的軽い処分だった。
・三浦は自分から休場すると言い出したので、対局料・賞金を受け取れないとしても、損害は生じていない。
10/18のNHK単独インタビューから休場の申し出を否定しだしたが、三浦以外の
連盟関係者は、三浦が休場を申し出たと一致して証言するだろうから、問題にならない。
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定した。（※）
専門的な内容については、裁判所は権威に弱い。 そもそも裁判官には理解できない。
※畠田がTwitterで何をつぶやこうが、羽生が文春に抗議しなければ、記事の訂正、謝罪を求めなければ、
島への「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」メールは事実ということで、何ら差し支えない。
・竜王戦に金を出している、大スポンサーの読売新聞も、連盟の処分に納得している。
【結論】
・部分社会の法理、完全に団体内部の自治、裁量の範囲内です。
・崖っぷちの三浦のパフォーマンスに付き合う必要は一切ありません。
・除名さえしなければ、三浦は100％裁判で勝てません。
・調査も打ち切っておｋ、調査委員会など百害あって一利なし。弁護士が荒稼ぎするだけ。
・しかも弁護士は将棋のことはわからない。
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20 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:39:18.37 ID:Itgr7xa20 - >>1
Q. 三浦への処分はやりすぎ？ 「疑わしきは罰せず」？ 連盟の暴走？
A. いいえ。 日本将棋連盟という団体内部の自治、裁量の範囲内で、まったく問題ありません。
・刑事裁判ではなく、日本将棋連盟という団体の内部規律、処分の問題にすぎないこと
・（法的な）強制加入団体でもない将棋連盟の内部規律は、
連盟の自治に任されている、広く裁量が認められている。（部分社会の法理）
・三浦にも処分前に事情聴取をしており、そのときに弁明の機会もあったこと
・将棋の高度な専門家集団の中の、さらにトップ棋士（渡辺・久保）が三浦を告発し、
プロ棋士である理事（谷川・島）たちも、トップ棋士の羽生・天彦・佐藤康らも実質クロ
（羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」）と判定しているので、プロ棋士の間で、処分にコンセンサスは得られること。
（※10/21現に説明会で異論は少なかったと報じられている）
・三浦はスマホの提出を拒否しており（※10/21三浦は否定に転じた）、
ドーピング検査で尿検査を拒んだのと同じこと、三浦を疑う合理的な根拠のひとつとなること
・三浦が自分から休場を申し出たこと（※10/18三浦は否定に転じた）
よって対局料・賞金を得られなくても、別に損害は生じていないこと
・身分・地位を失う除名ではなく、棋士総会（社団法人の社員総会）の議決も必要ない
常務会（理事会）単独で出せる、年内の棋戦出場停止処分で、比較的軽い処分であること
・将棋界の最高棋戦、竜王戦の第1局が迫っていて、時間的余裕もなかったこと
・竜王戦に大金を出している、大スポンサーの読売新聞が、連盟の処分に納得していること
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22 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:39:39.50 ID:Itgr7xa20 - >>1
↓すでにソフト指しは蔓延しています！！！
「禁じ手」に疑心暗気鬼の棋士たち 離席後、指し手変化…他も？
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200032-n1.html
（抜粋）
ただ三浦九段以外との対局でも、棋士たちは疑心暗鬼に陥っている。
「離席して戻ってきた後の指し手が、それまでとはガラリと変わった。
しかも明らかに鋭くなった」。ある実力者は最近対戦した相手棋士の豹変（ひょうへん）ぶりを語る。
プロには独特の感覚があり、相手の指し手の特徴や個性も考慮に入れて自分の手を考える。
「だから相手が棋風に合わない手を突然指し始めると、おや？と思う」。
この一撃で形勢不利になった実力者はこの勝負を落とした。
また、別のあるベテラン棋士は「めったに席を立たない人が最近、
頻繁に離席するようになった」と明かす。勝負どころで、しかも自分の手番。
離席時間も長い。「普通は自分の手番のときは席を離れない。
それだけでも疑わしいのに、回数も多いとなると、もしかしたらと思ってしまう」
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25 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:40:56.15 ID:Itgr7xa20 -
刑事裁判ではないのだから、団体内部の処分にすぎないのだから、
厳密な証拠など、最初から必要ないんだよ。（>>18、>>20）
厳密な立証をする必要など一切ない。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、
ある程度のコンセンサスが得られる状況証拠、傍証で足りるんだ。
疑いが解けるまで、三浦が明白な証拠を用意できるなら用意して、潔白を訴え続けたらよい。
↓現に、10/21の説明会でも異論や批判は少数派だった。
連盟、棋士に臨時説明会 三浦九段のソフト不正使用疑い
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2016102101001379.html
> 出席した棋士によると、説明会では連盟側がこれまでの経緯を説明。
> 三浦九段への処分に対し、棋士側から異論や批判の声は少なかったという。
> （共同）
http://twitter.com/gotogen/status/789079218642677760
gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、
何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、
何も口にせず眉をひそめる棋士…その誰もが、
言いようのない不安と戦っているように感じられました。
21:22 - 2016年10月20日（JST）
【超重要】 週刊文春の記事にケチをつけている、
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
その三浦にしたところで、口先では文句を言いつつも、
週刊文春には抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
もちろん「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」と島にメールを送った羽生も、
いまだに文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしていません。
渡辺、島、久保、千田、谷川、三枚堂、誰も文句など一言も言っていません。
事実ではないと称して文句を言っているのは三浦1人だけです。
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30 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:41:35.13 ID:Itgr7xa20 - >>1
三浦サイドとしては当然の一手なんだが、
三浦サイドは擬似刑事裁判にしたい。（そして、お馬鹿な羽生もｗ）
立証のハードルを上げたい。 そして“無罪”（疑わしきは罰せず）をアピールしたい。
もちろん、連盟は、そんな三浦の思惑・パフォーマンスに付き合う必要は一切ない。
調査委員会など、百害あって一利なし。
すでに終わってた問題を蒸し返してしまった。
だいたい、今さら、スマホの調査とか無駄。
これだけ日数が経っていると、
もうデータ上書き・デフラグ・再インストールを繰り返して、痕跡すら消しちゃうこともできるし、
オフライン用、カンニング専用のsimフリーのスマホを別に用意していたり、
協力者名義のスマホ・PCを使ってたら、
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33 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:42:18.61 ID:Itgr7xa20 - >>1
・羽生「限りなく“黒に近い灰色”だと思います」（10/11島へのメール）
・“極秘会合”（10/10）にて（参加者：谷川・島・渡辺・佐藤天彦・羽生・佐藤康光・千田・久保（電話））
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「最初は中立的な空気というか、みな半信半疑だったのですが渡辺さんが三浦さんの
『離席メモ』など詳細なデータを示しながら話していくうちに、
段々空気が深刻なものに変わっていきました。」（島理事）
出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
会合では、「これはさすがに……」「いやあ、相当……」などの声が漏れ始め、
ある棋士は、「これは九九．九％やってますね」と断言していたという。
部屋中を重い空気が支配し、「シロ」を主張する棋士は誰もいなかった。
（週刊文春 平成28年10月27日号 P.32-33）
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渡辺と久保と千田が、“極秘会合”でやったのと同じプレゼンを棋士会でやれば、
案外あっさり終わるかもね。場合によっては、三浦除名まであるだろう。
将棋の高度な専門家集団であるプロ棋士の間で、ある程度のコンセンサスができればよいのだから。
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45 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:44:55.80 ID:Itgr7xa20 - >>32
証拠はあるから。 捏造は困るよ。
> 出席者の話を総合すると、特に「感想戦での読み筋までソフトと一致」するのはあり得ないことで、
> プロ棋士としては“クロ”と判断するのに十分な証拠なのだという。
A級順位戦 渡辺vs三浦の感想戦の動画が残っていて、万事休す。
言った、言わないの水掛け論も通用しませんｗ
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49 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:45:49.97 ID:Itgr7xa20 - >>26
去年の時点で、その三浦を圧殺した東大GPSよりも、
家庭用デスクトップPC1台で動かすPonanzaの方が強い。
そして今年のPonanzaは、去年のPonanzaに9割勝つという。
http://twitter.com/issei_y/status/640489090098442240
山本一成@Ponanza電王 @issei_y 2015年9月6日
あの時のGPS＋600台マシンだった時よりも、
今のPonanza＋1台マシンの方がはっきり強くなっているとそろそろ言ってもいいと思う。
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67 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:48:16.92 ID:Itgr7xa20 - >>53
出席者のプロ棋士の誰かが言ってます。 それで十分。
説明会でも、連盟の処分に批判・異論が少なかったのも、それを裏付けている。
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75 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:49:41.55 ID:Itgr7xa20 - >>66
羽生は、文春に抗議も、記事訂正・謝罪の要求もしてない。
おまけに、自分が島に送ったメールの文言をしれっと改竄、隠蔽。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
羽生は、文春の記事を否定などしていない。
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94 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:53:04.77 ID:Itgr7xa20 - >>76
“三羽烏”の丸山が何か言ったところで大勢に影響はないよ。
丸山は気づかなかっただけ、または気づかなかった振りをしているだけ。
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104 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:54:21.46 ID:Itgr7xa20 - >>85
島も否定してないよ。
文春が羽生が島へ送ったメール、私信の文言を改竄・捏造したなら、
羽生も、島も、抗議するでしょうよ。
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133 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 13:58:15.39 ID:Itgr7xa20 - >>84
同じことを何回も書き込む気はないんでね。
>>110
いいえ。 島か羽生がメール（の当該部分）を公開して違っていたら、捏造確定です。
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144 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 14:00:29.87 ID:Itgr7xa20 - >>132
だめだよ。 竜王戦7番勝負の絶賛開催中に、
文春砲・新潮砲が炸裂したら、目も当てられなかったのだから。
中断・延期からの中止まであった。
要は、三浦はそこに座ってる資格ないだろ、
高額な対局料を受け取る資格ないだろ、って話だからね。
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150 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 14:01:15.33 ID:Itgr7xa20 - >>137
誹謗中傷は困るよ。 >>67でもう答えたからね。
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152 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 14:01:38.62 ID:Itgr7xa20 - >>148
まったくその通り。
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179 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 14:05:03.23 ID:Itgr7xa20 - >>146
羽生も、島も、抗議してないんだから、島が取材を受けてペラペラ喋ってるんだから、
本物だと判断して、何ら差し支えないでしょ。
その文言を羽生は妻のツイッターで姑息にもしれっと捏造、改竄。
（改竄前） 限りなく“黒に近い灰色”（島へのメール、文春） → （改竄後） 灰色に近い
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/22(土) 14:06:01.90 ID:Itgr7xa20 - >>171
それでは、他のプロ棋士の腹の虫が収まらないんだから、仕方ないだろ。
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