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775 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 00:44:59.85 ID:AIuv1ClL0 - >>712
コピペして高度な改行してこのありさまですよ
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- 【サッカー】＜日本代表＞“トップ下清武”に見えた効果と限界・・・今後見据えるべきは香川との共存だ！★2©2ch.net
203 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 09:02:54.26 ID:AIuv1ClL0 - 何が守備だよ
柏木レベルをいれてる次点で期待するなよｗｗ
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- 【サッカー】ハリルジャパンに大型FWは必要ないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
543 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 09:15:02.17 ID:AIuv1ClL0 - >>392
岡崎も悪いが癌はボランチなんだよ
ド素人は何にもわかっちゃいねーわ
受け手と出し手はセットなんだよ
岡崎は攻守の切り替えの早さ「動き出しで勝負」するタイプだよ
その動き出しの速い選手を使うには
当然出し手である
攻守の切り替えが早いボランチからのパスが必要になるんだよ
わかりやすい岡崎すらろくに使えないレベルなんだよ
ボランチがどれだけ攻守の切り替えが遅いかわかるか？
本田を外せない理由でもあるんだよ
あれだけ攻守の切り替えが遅くて守備つくられてれば
中央で受けられるのは本田ぐらいしか計算できねーんだよ
サッカーをしれタコ
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545 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 09:28:05.37 ID:AIuv1ClL0 - ボランチ２枚でも不安定だから
ろくな攻撃ができねーんだよｗｗ
攻撃タクトをトップ下に丸投げ状態だからな
トップ下１人でバイタルを支配できると思ってるのならサッカー見てない証拠なんだよ
ボランチが両WGとGWをつかって上下左右に揺さぶり
その間隙をぬうようにトップ下に楔を打ち込むのがセオリーだろうが
何をするにしてもボランチが重要になるのは当たり前なんだよ
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 09:39:24.42 ID:AIuv1ClL0 - 浅野のも岡崎同様、ムービンク系だからな
岡崎のように広範囲うごけるわけなじゃいし、これからの選手だけど
いまの状態じゃ死ぬ運命だな
中田のようなボランチがいるんだけどな
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 09:49:19.26 ID:AIuv1ClL0 - >>553
バランスってなにがどう良かったんだ？
書けよｗｗｗ
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 10:00:07.11 ID:AIuv1ClL0 - 知ったかするなアホ
チャンスが少ないの多いのなんて語るな、ド素人が
相手が何をしてきたか変わるんだよ
いままでは
ボールを持たせてでもゴールを守るをしてんだよ
イラクはボールを取りにチャレンジしてきんだよ
清武のときは。今までのように
チャンスはあげますけどゴールを守りますとは違うんだよ
サッカー文化がないから弱いって気づけ
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560 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 10:05:53.54 ID:AIuv1ClL0 - おい、ド素人
何がセットプレーごときでバランスだ
チビは長友をはじめ常にいるんだよｗｗ
最終ラインがスライドする度
長友はCB位置にきて、常にミスマッチを起こすのが日本代表だよｗｗ
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564 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 10:34:07.93 ID:AIuv1ClL0 - 前線は揃ってるよ
原口/大迫/岡崎/香川/清武/武藤/更には浅野まで
これだけいて少ないとは言わせない
そこそこ実績ものこしてる選手たちだよ
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565 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 10:41:02.80 ID:AIuv1ClL0 - ボランチはテレビでも十分わかる
１プレーでしかみてないからわかんねーんだけ
ボランチというのは、布石で評価されるからな
ボランチが岡崎をつかえば
相手ボランチラインと最終ラインが開き始め
トップ下が緩くなる、そしたらトップ下を使う
両WGもそうだなと
左右に動かすし、コンビネーションを創るのはトップ下ではなく、
最初のボランチだからな
重要になる1つ前のプレーこそが、布石であり
揺さぶりである、
扇の要を意味してるもの
そのうえ、ボランチはバイタルを守る要でもある
重要になって当然だ
90分通して見るからな
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567 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 11:00:12.85 ID:AIuv1ClL0 - 普段から欧州サッカーを観るなんてしないから
わからないだけなんだよ
どれだけ攻守の切り替えが重要になってるかなんて
１月もサッカーみてればわかる
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- 【サッカー】＜日本代表＞今こそ本田圭佑をCFに？ 岡崎が左足首痛で別メニュー調整©2ch.net
772 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 12:55:38.86 ID:AIuv1ClL0 - いつから日本がショートカウンターができるほど
攻守の切り替えが早くなったんだよ？ｗｗ
攻守の切り替えが遅くて、相手は守備セットしてしまってる状態で
個で観るやつなんて知ったかのカス野郎なんだよ
ボランチが両WGわたして相手を左右に振り回し
トップ下のバイタル位置が空いた瞬間にボール通すんだろうが
コンビネーションを無視してるからいつまでも崩せねーんだよ
その要となるコンビネーションはボランチなんだよ
しったかすんなカス
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 13:00:20.06 ID:AIuv1ClL0 - >>777
アホ
前線の選手を論戦した所でなんのいみないといってるんだよｗｗｗ
ショートカウンターができるわけじゃんだからだ
これだけ攻守の切り替えが遅いと
守備セットされてしまってるんだよ
そこで前線話しても無駄だといってるんだよド素人
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 13:14:57.47 ID:AIuv1ClL0 - 大丈夫か？
ショートカウンターなんてものは最後のご褒美みたいなものなんだよ
凄い鍛錬がいるんだよ
まず、最初にレスターのように間延びしてもハードワークできて
守れてなきゃならんのだよ
そうじゃなきゃ、積極的に前に人数かけて攻めに入れないだろうが
ハードワークもできないくせに
ショートカウンターとか舐めたこと抜かすなってことだ
日本が人数かけて攻めてカウンターを食らうのは
攻守の切り替えが遅い、ハードワークできない
だから前に人数かけて攻めたらリスクが高いんだよ
下手くそは高い位置まで攻めたらアカンってことだ
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836 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 13:26:52.39 ID:AIuv1ClL0 - だからいってるだろ
ロングカウンターをするにも
まずボランチが重要だってな
岡崎すら使えないのに浅野がつかえるわけないだろうが
なぜだかわかるか？
切り替えが早く、あの動き出しに勝負の浅野岡崎タイプ選手を活かすには
当然、出し手にも
攻守の切り替えが早く。すばやくボールを送り出す、
ボランチがセットでいるからだｗｗｗｗ
お前らなにもわかってねーわ
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 13:37:17.31 ID:AIuv1ClL0 - オージ対策というか
高さで弱い場所ってのは長友の位置なんだよ チビだからな
DFラインがスライドする度にCBの位置に長友がきてミスマッチが起きるんだよ
長友の逆サイドを取られるとやばいわけだよ
日本右サイドが攻撃で相手を釘付けにできるか
攻撃受けるかで戦況が大きく変わってくる
そういう話は一向に見えないのは素人で間違いないか？
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885 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 13:56:37.22 ID:AIuv1ClL0 - サッカー話すときは
相手がどのような対応をしてきたか
イラクのようにボールにチャレンジしてきたのか
その他はゴールを守ってきただろ
それによってかわるってこと
トップ下のチャンス数やシュート率なども違って当然だからな
んでな、FWを変えるにしても具体的にいえ
受け手と出し手はセットで観てないやつが多すぎる
そして野球じゃないんだからな
１プレーじゃなくて90分単位でモノ見れ
トップ下の清武が仕事をするから原口が自由になる
横幅と奥行きを上手につかって初めて点になる攻撃が生まれるんだよ
１プレーの布石が次のプレー選手が有利に動くわけだ
どこ場所があいて一番嗅ぎ分けなければならないのがボランチからのボールだってこともな
よく頭に入れとけや
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902 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 14:08:22.23 ID:AIuv1ClL0 - 空中戦とバカかよ
敵の固められたゴール前での空中戦と
オプーン1対1では全く状況が違うだろ
状況が全く違うもの数字に出しても数字に勝ちはねーよ
サッカー知らん証拠だ
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 14:09:47.22 ID:AIuv1ClL0 - もっといってやろうか
ピンポイントクロスが入ってきたら
アホでも点が取れんだよｗｗｗ
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916 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 14:21:14.41 ID:AIuv1ClL0 - 本田が必要かといえば どっちでもいいレベルにいる
問題はそこじゃないから言及しないだけ
動き出しの早いタイプを入れたところで死ぬのは同じなんだよ
動き出しに合わせてボールを入れる、
出し手がいないからだよ
現に岡崎が死んでいるだろ
誰いれても同じだ
そして、本田を外せば両SBは死ぬ、
前線で時間を作れる選手がいなくなるからな
その辺がわかってればいいじゃねーか
そして本田を外せば、強みであるSBをこすろわけだからな？
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927 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 14:32:25.84 ID:AIuv1ClL0 - だから具体的にメリットをあげろよｗｗｗ
どうメリットあるんだ？
イラク戦、本田は4本シュートを放ち
１点目のようにチャンスメークもしてる
敵を寄せて、SBをも使う
なにが優れてるかわかるか？
ポジショニングのプレービジョンだよ
これを全部こなせるなら変われよ
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934 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 14:37:43.09 ID:AIuv1ClL0 - そうやって結果でしか判断できなから素人なんだよｗｗｗ
チャンスに絡む回数がおおいのは、入るタイミングが上手いからなんだよ
野球のようにたったワンプレーのホームランで評価しるんじゃねーよ
サッカーは90分でそのうち何をどれだけ、やったかその回数で
その選手の周りが楽になるんだよ
どうしてもフリーにしてしまうからだよ
チームプレイを評価しないものが一番サッカーを知らん確固たる理由だ
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941 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 14:47:04.71 ID:AIuv1ClL0 - >>925
あほはお前だよ
岡崎がトロいだけって馬鹿言うな、お前が見る目がないだけだ
岡崎はオープン状態で勝負するんだよ
つまり、攻守切り替えるその瞬間に勝負するや
トップ下にボール入ってる時点で岡崎の良さは消えてんだよｗｗｗ
相手にマーク付かれてから岡崎に仕事期待するなよｗｗｗ
あいつは足元が上手いわけでもなんでもねーんだよ
お前は
トップ下からボールが岡崎の仕事だとおもってるから間違い
ここは、もうだめだ
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943 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 14:48:47.18 ID:AIuv1ClL0 - >>941
もうすこし、具体的に言えよ
本田を外す理由をいえばあいてしやる
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 14:52:32.19 ID:AIuv1ClL0 - >>937
ボロ糞やったろうか・・・？
4本シュート絡むということは、
敵は本田を捕まえきれてないという証明だ
そのうえ、背負って起点になるということは
敵に捕まったら、周りをフリーのみかたを活かす役目をしてるわけだ
つまり、ポジションの良さと状況で柔軟に役を演じてるのが本田だよ
別に本田がいいといってるわけじゃない
だがな、
敵を欺き、シュートをウチながら
敵に捕まれば、味方を上手に使う、そんな日本選手がどこにいる？
そういってるんだよ
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950 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 14:57:51.95 ID:AIuv1ClL0 - プライドは高くて
具体的に反論もできないのは知ってんだよ
バカにしてるだけだからな
サッカー殆ど見ないのがいくら吠えても無駄
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959 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 15:05:38.97 ID:AIuv1ClL0 - 攻守の切り替えが遅いんだから
動き出しの選手をいれもて無駄
出し手が遅から無理なんだって
相手の出足が止まる時間帯に浅野タイプをいれるほうが効果は高いわ
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970 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 15:11:46.47 ID:AIuv1ClL0 - お前が行ってるのはただの全否定する戦い方で一番ラクな逃げ方だ
それなら俺だって好きにやるだけなんだよ
俺はハリルが何を優先させてるかを述べてるだけだよ
リスクの高い攻撃をなんていうならSB使わねーだろうし
清武もいらねーだろうが
あのバイタルあたりで後ろを向いて前を向き直すバカを使うなんて無謀なんだよ
一発でカウンターもらって沈むわ
反対側サイドはボールいれた瞬間に走り出してるだろうが
スペインリーグの切り替えの早さを舐めてるのか
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975 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 15:19:44.37 ID:AIuv1ClL0 - >>969
そんなことお前に言われるまでもない
一度でも前線からの守備でなんて話はねーからいわないだけ
俺は知ったかしてるやつに突っ込んでるだけだ
こういうのがいるからいつまで弱いんだよ
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985 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 15:22:28.20 ID:AIuv1ClL0 - とにかくボランチが鍵を握ってんだよｗｗ
バイタルを守れず、スライドできずに守備範囲も狭い
そのうえ、攻撃スイッチもできない
なんの役にもたってないから前も後ろも苦労する
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988 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/10(月) 15:23:55.43 ID:AIuv1ClL0 - >>984
対等に話したければ
具体的に切り込んでこい、抽象的にいってる以上相手にせんぞ
あたりまえだろ
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993 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 15:29:25.50 ID:AIuv1ClL0 - >>991
それは誰にもわからんことだｗｗ
今の状態で完成してる（強み）を使うこと
同時に弱点を補うことだけは可能ではあるが
高い伸びしろがあるわけじゃない、だから勝てるよは全然思わない
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997 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/10(月) 15:40:08.87 ID:AIuv1ClL0 - んでだ
攻守の切り替えが遅いのに前に入っていくのが無理がある
そのようなやり方を無謀という
そうじゃなく
5バックにして両SBをWBにし強みを使うことをした方がいい
同時に弱点を補える3枚CBにしてるからだよ
スライドにも対応できる
そのうえ、
CBがボランチに加わりボランチ3枚の変速もできればやりたい
ボランチのタレント次第では前にズレても問題ないからな
前は何やっても無理なんだよ
攻守の切り替えが遅いまま、前に人数掛ければリスクが高くなるからだよ
今やってるのは守備の立て直しもしないままだから危ないのだ
そして本当に弱いチームは守備が脆い
守備でリズムを作れれば試合はもつれる、まずはそこからハイルべきだ
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