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364 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[]：2016/10/02(日) 00:18:00.77 ID:q8CuA88M0 - >>354
>>360
試合数が倍ぐらい違うよね
防御率も悪い
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- 【野球】広島 黒田、２年連続１０勝！４０代で３人目 24試合 10勝8敗 3.09 [無断転載禁止]©2ch.net
12 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 06:46:37.70 ID:q8CuA88M0 - 40歳投手の成績（年齢はシーズン時）
石井茂雄 40歳 1979年 39.0イニング 防御率3.69
山田久志 40歳 1988年 118.0 イニング 防御率4.88
村田兆治 40歳 1990年 115.2イニング 防御率4.51
工藤公康 40歳 2003年 117イニング 防御率4.23
山本昌 40歳 2005年 116イニング 防御率4.89
下柳剛 40歳 2008年 162.1イニング 防御率2.99
野茂英雄 40歳 2008年 4.1イニング 防御率18.69
西口文也 40歳 2012年 81.1イニング 防御率3.75
三浦大輔 40歳 2014年 94.2イニング 防御率3.04
黒田博樹 40歳 2015年 169.2イニング 防御率2.55
黒田博樹 41歳 2016年 151.2 イニング 防御率3.09
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19 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 14:52:53.59 ID:q8CuA88M0 - あれで登山成功にすると山を知らない人が勘違いするからなあ
ただ「山で撮影してきました」ってことならまだいいんだが
ヘリを使って登山は確かに腑に落ちないし納得できない
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40 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 14:56:41.76 ID:q8CuA88M0 - 山を軽視ししてるのは間違いない
雪山で大声で叫ぶとかありえない
斜面でスタッフに大声でキレるシーンあったけど
あんなの普通にあり得ないからね
雪崩が起こる危険があるし
あと高地で怒ったり声を上げたりすると高山病やその他のリスクが起こる
精神面は安定させておかないといけない
高山では急に豹変したりして山から飛び降りたり
精神的におかしくなってとんでもない行動をしたりもするケースもあるわけだから
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78 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:00:51.45 ID:q8CuA88M0 - >>12
>>16
>>32
山をバラエティにすること自体がおかしいんだよ
茶化していいものではない
準備不足等の山をなめてる遭難は多い
自分の周りの山岳を生業にしてる人達もイモトに関しては白い目でみてる印象だな
逆にもっと危険性を伝えるべきなのに芸人が
山というフィールドでああいう笑いをするのは良い気持ちはしない
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149 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:08:52.93 ID:q8CuA88M0 - >>82
ああいうアイゼンを使って登る雪がある斜面でも
ブロックの雪や石が起こる可能性があるから叫ぶのはよろしくない
声は反響するから振動で誘発する
無論、上から降ってくる場合は「ラクー！（落ちてきてるぞ）」と大声を出して
下から登ってる人に伝えないといけないがあくまで緊急時にのみ大声を出す
このへん素人はやはりわかってないね
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159 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:09:49.25 ID:q8CuA88M0 - >>123
>>125
そんなテレビ局の都合とか聞いてない
多くの人が見るなら尚更ちゃんとした山の認識を与えないといけない
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216 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:16:00.25 ID:q8CuA88M0 - >>186
だからタレントやバラエティとか言い訳になってない
ああいう番組でむしろ山を茶化してることがおかしい
山をなめる素人さんが増えるのは山屋としてはとても歓迎できない
イモトが「山を見たくない」とか山グッズを馬鹿にしたりああいうのも不愉快
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223 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:16:56.12 ID:q8CuA88M0 - >>200
現地ガイドが判断って馬鹿じゃないか？
どんなに熟練した山のエキスパートでも絶対の安全の保障なんてない
自然をなめるな
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:22:49.18 ID:q8CuA88M0 - >>221
で、遭難する若い人が増えたらどうするんだ？
登山を笑いにして山をなめる人が増えるのはよろしくないんだ
そういうしわ寄せを山岳警備隊とか山岳救助隊や
民間の救助活動する人達も影響があるんだぞ
山に関しては軽んじるような演出はやめてほしい
ちゃんと下山という過程までしっかり最低限は放送してもらわないと
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:24:00.49 ID:q8CuA88M0 - 帰りがヘリコプター使ってる時点で登山ではないんだよ
素人向けのエンターテイメントであってイモト自体は登山の能力は低い
そもそも世間の人が褒めるほどのことはしてない
他の人達のフォローがあって登れてるだけ
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291 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:25:00.66 ID:q8CuA88M0 - >>275
おれは山屋だよ
地元でも有名なクライマー
山小屋でも普通にいろんな人達に話しかけられるし
アドバイスも求められる
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310 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:27:00.65 ID:q8CuA88M0 - バラエティだからいいって問題じゃないんだ
そもそも山をバラエティで茶化すのも反対だからね
登山家において山というのは≪登らせてもらってるもの≫
そういう謙虚さがないといけないぐらいの所と認識しなくてはいけない
エンターテイメントの場所にするのは適切ではない
視聴者の中にイモトを観て影響受けて山を登ろうとする人もいるだろう
あんな態度でもいいと勘違いした連中が山岳ガイドとかに文句とか言うわけでね
その他の行動も安全面を考えると適切ではない
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330 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:28:53.98 ID:q8CuA88M0 - >>244
山屋の人達は決して山をなめてない
≪登らせてもらってる≫
そういう意識で登ってるから
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339 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:29:43.71 ID:q8CuA88M0 - イモト自体、山に関してはもともと能力は低い
体力面はそこそこだけど(パンプしてたからクライマーとしてはビギナーレベル)
高度順応と耐久性はまあ平均より上だけど
その他の知識や技術は全然ダメだし話にならない
何よりパーティ登山ではあの態度では話にならない
あれで優秀なクライマーだと勘違いしてる奴もいるからなー素人さんの中には
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360 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:32:29.80 ID:q8CuA88M0 - 山屋がここまで口酸っぱく苦言してるのもちゃんと理由はあるんだ
北アルプスや国内難関の山を登ってる登山者からすると
正直イモトには結構ウンザリしてる部分はあるんだよ
若い子の中にはイモトに影響受けた素人さんとかが
「イモトって凄いですよねー」とか言う子がヒュッテ(山小屋)にもいたりして
芸人でも簡単に山を登れるようなイメージを持ってるのか
そういう子達は知識なかったり準備や装備が万全ではなかったりする
だから山がどれだけ厳しいのかをちゃんと教えてあげたりしてるけど
本当に山屋の人は迷惑してるって理解してほしい
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:33:40.59 ID:q8CuA88M0 - >>348
だから登山と呼ぶことがおかしいよねってことだ
下まで自力で降りられないならそもそも登山とは呼べない
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402 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:36:23.49 ID:q8CuA88M0 - >>364
そりゃアイガーとかは危険だとは思うだろう
一方でああいう危険場所でも笑いのアングルを見せて撮影してることが問題
「あんな危険な場所でも余裕があるなら国内の小さな山はおれでも楽勝だな」みたいな勘違いする奴が出てくる
それが山の軽視に繋がると危惧してるんだよ
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:38:30.59 ID:q8CuA88M0 - >>407
下山を含めて登山という認識を持たないといけないしそれは常識になってる
登山では下山中のリスクが一番高いのだから
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445 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:40:42.71 ID:q8CuA88M0 - 素人さんがイモトに影響されて山登りを始めちゃうって話だよ
そういうミーハーが登るのが一番タチ悪い
最近は準備不足の若者の登山が増えてる
富士山にTシャツ一枚の軽装で登った若者とか
この前も水がなくて動けないとかの若者のニュースがあっただろ
バラエティで面白おかしく山を扱うのは良くない
やるなら真剣に登ってほしい
山で観れる自然の美しさとかをいろんな人に知ってもらう意味では
良い番組だとは思うからこそ勿体ないんだよ
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:42:22.96 ID:q8CuA88M0 - >>444
じゃあどうしてイモトは山岳系の雑誌で取り扱われないんだ？
山に携わる有名人としてはトップクラスだから
インタビューとかあってもおかしくないんだけどね
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473 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:43:23.44 ID:q8CuA88M0 - >>462
いいかい？
軽い気持ちで遭難とかなったりするのが山の怖いところなんだよ
熟練の山屋の人達も山小屋とかで準備が不足してる子には
出直したほうがいいよと伝えることもしばしばある
そういう子にはイモトみたいな他力本願は特殊な例であってあれは登山ではないと
はっきり教えてあげてる
本当の登山者は知識があって技術があって地図が読めたり準備もして
体力や健康面もしっかりとして、あくまで自力で自己責任で登れること
自分に適性のレベルの山からクリアしていくことが大事だよと
最後には「また、山においでよ」ってみんな気さくに笑顔で声を掛けてるよ
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505 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:46:32.46 ID:q8CuA88M0 - >>476
本来は自己責任で登らないといけないんだよ
何から何まで自分で一人でやることが登山の原則
イモトみたいに人任せで登ってるのを凄いとかやめてほしい
もちろん荷揚げとか周りの人に助けてもらう登山もあるけど
それはあまり登山者には評価されない
あと、海外の山を登ってる＝すごい
これ大きな間違いだからね
イモトは全然すごくない
あれは他人の神輿に乗ってるだけだから
ルートも計画も判断も知識も全部他人任せ
ソロで国内の山をルート開拓して登ってるクライマーの方が圧倒的にイモトより上だ
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538 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:49:06.77 ID:q8CuA88M0 - >>507
山の井さんは山をバラエティみたいに茶化してないから一緒にしないでくれ
イモトはトレーニングとかもやってるがナレーションとかの悪ふざけ入ってるからな
所々で山を舐めてる感じがする
そもそも体力温存するのにあんなにベラベラ話してる時点で説得力がない
大声での会話もそうだがそういうので素人に誤解を与えすぎ
そういう山に対する軽視が素人の服装や準備とかの軽視に繋がる
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:50:37.23 ID:q8CuA88M0 - >>515
極地法は山屋からは評価されないよ
エベレストはもうルートが決まってるんで
単独で無酸素じゃないとリスペクトされない時代になってる
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577 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:52:59.33 ID:q8CuA88M0 - >>552
山をなめてる態度が視聴者に伝わって
そういうイメージで登山されるのが困るってことだ
この番組は数字は取れてるから確かにいいんだけど、
これをエンタメとして流すのがどうも腑に落ちない
人気がある分だけ世間の影響力が絶大だからイモトの態度がやっぱり受け付けない
山に対しても登山業界に対してもリスペクトがない
普通に登れば良いのになぜふざけるんだろうか
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606 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:56:31.26 ID:q8CuA88M0 - >>580
勘違いしすぎ
登山での自己責任というのは何かリスクがあった場合のことで
こういう番組で周りに影響を与えることに責任がないというのは間違った考え方だ
テレビ局は世間の影響も考えないといけない
当然だがイモトが事故にでもあれば打ち切りにもなる
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:57:24.23 ID:q8CuA88M0 - おれは地元でも有数のソロ登山家だけど
この番組でやってるのは登山とは認めてないよ
ヘリコプターとか使ってるのもそうだけどもっと本質的な部分だ
イモトが「山なんか見たくない」とか言ってたけど
じゃあ「山には来なくていいからね」って
おれだったら言っちゃうな
冷たい言い方になるけどさ
山にくる若い子で山が好きな子は山にくることを歓迎するけど
あんな風に嫌々登ろうとする態度は正直気分悪い
登ってる時も文句言ったり大声出したり登山マナーが悪すぎる
イモト自体の問題なのか台本や演出なのかはこの際どうてもいい
とにかくああいう映像自体が山を心から愛してる人には不愉快なんだよ
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627 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 15:58:55.71 ID:q8CuA88M0 - >>583
登山家じゃないと批判してるのではない
イモトがやってるのは登山ではないよねってことだ
電車を利用してるしヘリコプターも利用してる
高尾山をケーブルカーで登って登山だーって自慢する人にある意味で近い
まあ、定義は人それぞれだからそれを登山と呼んでも別にいいけどさ
少なくともおれの周りの山屋の人達は誰もイモトを登山家とは認めてない
むしろ話にすら出てこないね
たまに素人さんとの会話でイモトの話が出ても
「また、どっかの山登ったのー？ふーん」
それで話が終わり
めちゃくちゃ登山家に関心持たれてないし嫌われてるよイモト
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:00:40.26 ID:q8CuA88M0 - BSやNHKでやってる百名山とかのドキュメンタリーな登山番組は大好きだよ
ハードディスクドライブやブルーレイにも録画保存してる
自然とかを映してるし登ってる人も登山客と挨拶をしたり山に対しての敬意も感じる
この番組はそうじゃないんだよね
「山が大嫌い」
「なんでこんなことしなきゃいけないんだよ」
「ぶっ殺すぞ」(石崎ディレクターに)
こんなこと言ってる奴が山を登ってるのが信じられない
バラエティとかそんなの関係ない
茶化してるならそれはそれで問題だろ
山のイメージを悪くしてるだけだよ
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671 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:03:24.75 ID:q8CuA88M0 - >>645
だから下山できる身の丈に合った山を登りなさいってことだ
そうやって山屋はステップアップするんだよ
今度はこの山を登った、よし次はあの山のあのルートを登ろう
自分の成長にあわせてレベルを上げていく
それが登山の醍醐味なんだよ
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693 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:05:55.35 ID:q8CuA88M0 - イモトは優秀な人のサポートのおかげで登れてるだけだからね
それを凄いだの持ち上げるなって言いたいの
マジで国内のどの山でもイモトに負ける気はしない
あんな山にリスペクト欠いてるやつとかね
ほんと一番イラっとしたのが「山を見たくない」
あれは日本中の山屋が不愉快な気分になった瞬間だろうな
彼女とあったら言ってやりたいよ
「君さ、海外の山を人任せで登ってるだけでしょ？
国内の山、八ヶ岳でいいから迷子にならずに自分だけで調べて登り下りる？」
できれば褒めてやるけどできないよね彼女には
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716 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:08:15.38 ID:q8CuA88M0 - イモトに関しては素人にしてはまあまあ良くやってるレベル
自分は高校大学山岳部で百名山全て制覇してるし地元でも有名な山屋だけど
彼女は登山スキルは全くないよね
登山や冒険ってのは自己責任でやんなきゃいけないんだよ
計画もルートも装備も全部人に何でもしてもらってるだけで凄いとかちょっとありえない
平均より上の体力さえあればイモトの代わりなんて誰でもできる
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:09:32.22 ID:q8CuA88M0 - >>711
>>713
だったら今後はイモトスゲーとか言うのはやめてほしい
山岳部の後輩の子はイモトより断然登山能力ある
自分でルート調べて地図読みながら一人で登り下りしたり縦走できる
海外の山にガイドに案内されてるのはただのツアーであって登山ではない
ヘリコプター利用してるし
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:12:06.44 ID:q8CuA88M0 - あのさ、前提として山を軽んじて欲しくないわけよ
何度も言ってるけど
うちら山屋は山に対しては登るじゃなく《登らせてもらってる》こういう感覚だから
大自然に比べたら人間なんて小さなものでしかない
それぐらい山に対して崇高で敬意の気持ちを抱いている
その山を「見たくない」とかぬかして、山のグッズとかも上から目線で馬鹿にしてる態度
イモトの登山全体を舐め腐ってる感じがね
これで不快に思わない人はいないだろう
また、そういう態度が世間とかも真似されるとゴミの不法投棄問題とかにも繋がるわけで
本当にあの番組は正直良くないと思うわ
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773 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:13:09.97 ID:q8CuA88M0 - このスレでも山を軽視してる連中が多くいるだろ？
滑落したり、雪崩にあったり、クレパスに落ちたり、あらゆる危険が山にはあるんだ
緊張感のないお笑い演出をやれば全くリアルでは伝わらないんだよ
ああいう茶化すアングルで山を紹介するのは
はっきり言って悪影響でしかない
イモトが大声を出してるシーンとか素人が真似したらどうする？
雪崩を起こすこともあるんだぞ
絶対に雪山ではやってはいけない行為だ
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796 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:15:33.08 ID:q8CuA88M0 - 登山は決して安全なものではない
まずは植村直己の「青春を山に賭けて」を読んでほしいし
冬山の過酷さを知るうえで八甲田山とかの映画もみてほしいし
山岳遭難によるあらゆる文献を読んでほしい
バラエティでの企画で山を茶化すのがどれだけおかしいかわかる
正直にいうがどれだけ安全対策をしてもそれでもどうにもならない
それが大自然なんだよ
人間がコントロールできるものではない
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830 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:19:17.36 ID:q8CuA88M0 - >>789
だからお邪魔させてもらってるという意識を持ってるよ
山には自分たちの都合を持ち込んではいけない
晴れてるときやいけそうなときにサッと行って降りてくる
無事下山できた時はその機会を与えてくれた山に感謝をいつも持ってるよ
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842 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:20:43.07 ID:q8CuA88M0 - あと視聴者にはイモトは登山が下手だと言うのもしっかりと伝えなくてはいけないよね
あれで上手いと勘違いさせるのはいけない
本当の登山家は自己完結できる
計画、ルート、地図読み、登攀技術、高度順応、
知識、装備、気候情報、精神力、判断力、協調性
あらゆる総合面が備わってないといけない
イモトは体力だけしかないんだ
イモト凄いみたいな演出は本当にやめてほしい
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860 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:22:21.07 ID:q8CuA88M0 - 普通の登山家
・国内専門登山家は自分でお金を稼いでそれを登山費用にあてる
・入山料が高額な海外の山に挑戦する登山家もスポンサーを自分で探してそれを遠征費用にしてる
イモトは登山費用は番組に全て任せてるだけ
計画も他人任せ
ルートも他人任せ
装備も他人任せ
アタックのタイミングも他人任せ
こんなの登山家ではない
山を舐めるんじゃねえぞ
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- 【テレビ】イモトアヤコ「感動の登山成功」も、視聴者が興ざめした理由★2 [無断転載禁止]©2ch.net
882 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:24:58.74 ID:q8CuA88M0 - おれは海外の山に行くこともできるが（大学時代に山岳部の友にマッターホルン誘われたが行かなかった）
国内専門のクライミングの方に価値を見出してる
高い山を登ることに価値を置くのはミーハーだけ
誰かがすでに登ったありきたりなルートを登って何の価値があるんだ
登山家にとっては自分でオリジナルルートを刻む方が遥かに価値があるんだよ
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895 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:26:12.23 ID:q8CuA88M0 - しかしあれだけ登山してるのに山に対してリスペクトがないのがな
サポートしてくれてるガイドや番組スタッフにも文句言って横着な態度を取ってるし
ああいうのとパーティ一緒になるのは勘弁してほしい
ザイルも絶対に組めない
現地ガイドをチェンジしてやるとか舐めた発言してたし
日本人登山者のイメージまで悪くなるんだよ
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959 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:32:09.63 ID:q8CuA88M0 - >>929
>>930
>>932
>>934
確かに普通ではできないがイモトが登山家としての能力があるとは思わない
おれは地元で有名な登山家だから
山に行ったら山小屋で若い子に結構聞かれる
「イモトって登山家としてどのくらいのレベルなんですか？」って
そう言った場合に必ずこう答えるよ
「君達の方が上だよ」
当然彼女達は目を丸くするよね
「えーっ？だって、マナスルとか8000mの海外の高い山登ってますよ」
おれはコーヒーを飲みながら笑う
「イモトは装備やルートも全部人任せでしょ。
君達は装備やルートを自分達で決めてる。
登山家ってのは自己完結できることがまず第一なんだよ」
この説明でみんな感心して「そうなんですね！」と納得して頷いてくれる
世間の人達もイモトが凄いと思ってるけど大きな間違いなんだよね
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993 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:35:25.78 ID:q8CuA88M0 - >>983
イモト凄いって風に持ち上げんなよってことだ
本当は登山能力全然ないくせに持ち上げてる奴らがマジでウザい
山岳部の知り合いは誰もイモトを評価してない
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5 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:37:37.05 ID:q8CuA88M0 - つうか、イモトが本当に登山能力が優れてる
あるいは、山岳界に貢献してるのなら
山岳雑誌も取り上げるし
特集組んだりインタビューとかも載せるだろ
でもずーっと、スルーされ続けてる
これが全てだろうな
著名な登山家もイモトに関して肯定的な意見は全然聞かない(番組に携わってる登山家は除く)
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13 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:38:42.40 ID:q8CuA88M0 - 登山
・日程組む
・コース決める
・装備決める
・天候みる
・クライミングルート決める
・ザック（何リットルか）決める
・テント、シュラフ（気温とかで決める）
こういうことも自分でやって登山な
イモトは一人でビバーク（露営）もできないだろうね
設置場所も玄人じゃないとわからない
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29 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:40:42.91 ID:q8CuA88M0 - ヘリを使ってる時点で登山ではない
素人さんが良く勘違いしてるが
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34 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:41:21.12 ID:q8CuA88M0 - テレビで登山をしたと視聴者にアピールをするのはいいが
だったら、ちゃんと下山をする過程を伝えないと意味がないんだよ
山で命を落としやすいのは下山の最中
そういう部分に関して述べないでヘリを使うのはね
間違った認識を視聴者に与えることになるわけだ
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39 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:41:56.11 ID:q8CuA88M0 - 生涯山屋だけどイモトの評判は確かに低い
素人さんはあれを凄いと思ってるが
山を知ってる人は評価してない
雪のあるところで大声出したり(雪崩を起こす恐れがある)
マナーも良くない
山岳系の雑誌もイモトのことスルーしてる
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52 ：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage]：2016/10/02(日) 16:43:14.56 ID:q8CuA88M0 - 素人は下山が危ないと認識してる人は少ない
だからヘリを使ってあれを登山というのは納得できない
あんなふざけた態度で山を登ったり
本来普通はやらなければならない過程を飛ばして「登山」と定義するのは
山を軽々しくみることに繋がる
近年では若者で装備が手薄や水や食料を持たずに山に入り
それで動け無くなったりシャリバテして救援を求めるケースは多い
ああいう番組の影響もないとは言い切れないだろう
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