- 【話題】長谷川豊アナがベッキー騒動について前言撤回し逃亡★10©2ch.net
578 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 11:46:29.60 ID:xgmuur8N0 - 今回の件で
なにがより大きな問題かということに関しては、長谷川のいっていることは間違ってはいない。
確か、他に弁護士などでも、今回の件で不正に流失したりの方がよほど問題と指摘している弁護士もいたと思うが
法的にみても、社会的な面からもそちらの方がよほど問題
はっきりいって、不貞とかそうじゃないかとかは
優柔不断なゲスな男のとりあいの話 ババ抜きみたいなもので、ババが欲しい人は勝手にどうぞやってればってレベルの話
それに対して、ネットの私信が勝手に盗み取られているという問題は、ネット間のやとりとりの信頼性に関わる問題
すべてのネットユーザーが被害者になりうる公共の利害に関わる問題
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590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 11:48:26.31 ID:xgmuur8N0 - はっきりいって、不貞とかそうじゃないかとかは
優柔不断なゲスな男のとりあいの話
ババ抜きみたいなもので、ババが欲しい人は勝手にどうぞやってればってレベルの話
そんな自分達の私的な争いを公の電波とかに乗せて俎上にのせようとすること自体もある意味傲慢でおこがましい
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610 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 11:55:04.07 ID:xgmuur8N0 - 長谷川が撤回しているのは、基本、ベッキーが直筆でコメントを出すか否かという部分
おそらく、事務所サイドが、法的にどうかとか筋道がどうあれ、戦略的に、こういう納め方の方が得策と判断したということで方向性がそちらにいったということだろうね
私的なLINEのやりとりを誰かが盗み見していることには変わりないし、犯罪の可能性もあることに変わりはない
警察はこの手の盗み見を先月もバンバン逮捕しているし、
この手の行為を放置していては、あのときベッキーのケースではよかったじゃないですかと今後出てくる容疑者に開き直られてしまうから、警察が動いていてもおかしくないよ
今、すごく力を入れているからね
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621 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 11:57:27.61 ID:xgmuur8N0 - 長谷川のブログは、不貞行為が民事で違法性が認められるか否かなどの部分でかなり不正確なところも入っている
でも、はっきりいって今回のケースで、そこの部分は法的にせいぜい認められても民事の話で最大限認められても100万以下のようなレベルの話
他方、不正流出などは犯罪の是非が問われる部分
記事での名誉毀損罪なども犯罪が問われる
なにがより大きな問題かということに関しては、長谷川のいっていることは間違ってはいない。
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629 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:00:10.54 ID:xgmuur8N0 - >>624
東京地裁平２１・１２・１６
原告が、被告が原告の妻Ａの不貞行為の相手方となり、原告とＡとの婚姻関係を破綻させ、原告に精神的苦痛を被らせた等として、被告に対し、慰謝料を請求した事案において、
Ａの携帯電話機おいてＡと被告との間で受送信されたメール文の写しとして原告が提出した文書は、そのデータの入手や利用がＡあるいは被告の承諾、その他これを正当とする理由に基づくものでないことは明らかであり、その入手や利用は違法であるというべきであるから、
本件メールは、本件訴訟においては、いわゆる違法収集証拠として証拠能力を否定し、証拠から排除すべきであるとした上で、被告とＡとの交際において不法行為を構成する本件不貞行為が存在したと認めるべき証拠はないとして、原告の請求を棄却した事例
Ａの携帯電話機おいてＡと被告との間で受送信されたメール文の写しとして原告が提出した文書は、そのデータの入手や利用がＡあるいは被告の承諾、その他これを正当とする理由に基づくものでないことは明らかであり、その入手や利用は違法である
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701 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:21:42.94 ID:xgmuur8N0 - >>699
名誉毀損は、刑事事件にもなるんで
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715 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:24:39.25 ID:xgmuur8N0 - >>709
文春 捏造 などで検索してみればわかるが
文春は名誉毀損裁判で結構な数負けてるぞ
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732 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:28:30.88 ID:xgmuur8N0 - 文春と妻が名誉毀損罪の要件を満たしているのは事実
刑法230条の２で 真実性の証明に成功した場合は、処罰を免れる余地は残されているが
公共の利害に関することがらであることなどいろんな要件がついているからね 公益目的とか
ベッキーと川谷の話なんて、妻にとっちゃ重要かもしれないが、それ以外の人にとってはなんの関係もない話であって、公共の利害に関するとは言いがたい
私事であって、一般の人には何の関係もない事柄だし
妻も公益目的というより私怨とか私的目的というしかないだろうからね
長谷川の方も勇み足的な発言があって、同様の問題もあるが
230条の２などで救われる可能性はより高いかもしれない
社会的に話題になっていて叩かれている人について、こちらの方が犯罪なり問題ではないかと指摘すること自体は、公共の利害に関わったり正当な論評の範囲といえる
何が問題かという論評で公共の利害に関わり、公益目的もあるから
彼の問題は真実性の部分がどうかというところだろうね
但し、長谷川以外にもその手の妻なりその周辺が流出元とテレビで話している人はいて、それに対する妻側からの反論はないから、それをみると。。。
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741 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:31:00.58 ID:xgmuur8N0 - >>739
判例はこれだよ
おそらく判例集未登載の判例だろうね
https://c-3.bengo4.com/c_1321/b_328649/
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755 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:34:34.98 ID:xgmuur8N0 - >>749
実際、証拠能力を否定しているからねその判例
ほかにもあるよ
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760 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:37:22.72 ID:xgmuur8N0 - 第230条
1.公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
名誉を毀損というのは、人の社会的評価を下落させる行為
ベッキーや川谷の社会的評価を下落させるような記事で、実際何億という規模のキャンセルが出るような事態になっているから
これを満たすことは明らかだよ
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769 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:40:24.32 ID:xgmuur8N0 - >>766
旅行にいっただけじゃ不貞行為にはならない
性行為を証明しないと
そのハードルは結構高い
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773 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:42:33.15 ID:xgmuur8N0 - >>770
じゃあ、どの要件を満たしていないのかいってみな
いえないはずだから
そもそも、起訴状で構成要件の当てはめなんかしないw
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780 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:44:17.44 ID:xgmuur8N0 - >>775
それは不貞行為とはいわない
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786 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:45:32.28 ID:xgmuur8N0 - >>781
だから、否定される場合もあるんだろ
そして、そこで引用されている判例は、こういっているんだよ
Ａの携帯電話機おいてＡと被告との間で受送信されたメール文の写しとして原告が提出した文書は、そのデータの入手や利用がＡあるいは被告の承諾、その他これを正当とする理由に基づくものでないことは明らかであり、その入手や利用は違法であるというべきである
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793 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:47:01.69 ID:xgmuur8N0 - >>787
違法といっているんだよw
そのデータの入手や利用がＡあるいは被告の承諾、その他これを正当とする理由に基づくものでないことは明らかであり、その入手や利用は違法
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:50:48.13 ID:xgmuur8N0 - 違約金等請求事件
平成16年（ワ）第5066号
東京地方裁判所 平成18年6月30日
証拠が,著しく反社会的な手段を用い,人の精神的,肉体的自由を拘束する等の人格権侵害を伴う方法によって収集されたものであるなど,それ自体違法の評価を受ける場合は,その証拠能力も否定されるものと解すべきであるとした事例
民事訴訟法は，いわゆる証拠能力に関して規定を置かず，当事者が挙証の用に供する証拠については，一般的に，証拠価値はともかくとしても，その証拠能力については，これを肯定すべきものと解されている。
しかし，その証拠が，著しく反社会的な手段を用い，人の精神的，肉体的自由を拘束する等の人格権侵害を伴う方法によって収集されたものであるなど，それ自体違法の評価を受ける場合は，その証拠能力も否定されるものと解すべきである。
そして，使用者の同意なくして携帯電話からメールを収集する行為は，通常，使用者の人格権の侵害となり得ることは明らかであるから，
その証拠能力の適否の判定に当たっては，その手段方法や態様等が著しく反社会的と認められるか否かを基準として，考察するのが相当である。
使用者の同意なくして携帯電話からメールを収集する行為は，通常，使用者の人格権の侵害となり得ることは明らか
この判例も違法性は肯定している
人格権侵害だといっている。
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:52:24.40 ID:xgmuur8N0 - >>803
それが犯罪の要件を満たしているなら逮捕されたり刑事事件になるだろうね
例えば、不貞行為を調査する探偵が住居侵入すれば逮捕されるよ
http://ameblo.jp/tantei-kara/entry-11639919374.html
妻でも同様
ちなみに、手紙の開封は、信書開披罪という犯罪がある
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827 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:57:37.62 ID:xgmuur8N0 - >>795
公然 多数の部数を誇る週刊誌において、不特定又は多数が知りうる状態で
事実を摘示し 人の社会的な評価を下落させる事実を摘示し
人の 他人であるベッキーや川谷の
名誉を毀損 社会的評価を下落させる行為を行ったから
事実の有無にかかわらず
これが要件のあてはめ
１事実の適示態様 →態様なんて不特定又は多数人が知りうる状態にすれば満たす
２毀損の内容 １によりどのような棄損状態が生じたか？ →ベッキーや川谷の社会的評価を下落させるという名誉毀損の要件充足も明白 どんな毀損状態かなんて要件じゃない
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833 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 12:59:36.94 ID:xgmuur8N0 - >>829
犯罪があれば犯罪として処理されるのは当たり前
不貞調査だから違法性が阻却されるなんて理論や条文はない
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:02:01.48 ID:xgmuur8N0 - >>835
起訴状には、事実が記載されているんだよ
被告人は、何月何日、○○の路上で、何グラムの覚醒剤を所持したものであるとか
そういう形で記載されているわけ
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:08:39.26 ID:xgmuur8N0 - >>848
いわゆるあてはめみたいな形では記載されていないんだよ
公然の定義はこうでこれだからあてはまるとかねw
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859 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:13:30.56 ID:xgmuur8N0 - 例えば、名誉毀損の起訴状とかだったら
被告人は
平成○年○月〇日午後○時○分ころから同日午後○時○○分ころまでの間前後五回にわたり、○○先路上ほか四か所において、いずれもその場に設置されていたガードレール等に、
前記○○（当時○○歳）が淫乱な女性である旨の文章を掲載したビラ五枚を掲示し、これを不特定かつ多数人が閲覧し得る状態に置き
こういうのが起訴状の書かれている
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863 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:15:40.99 ID:xgmuur8N0 - >>858
だから、
>>友達で押し通す予定笑
これ自体が捏造で本人達は否定しているといってるんでしょ 長谷川によれば
事実の証明ができないとあなたの書き込み自体がアウトだよ
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866 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:17:09.05 ID:xgmuur8N0 - >>862
文春の行為が違法という声も大きくなったしね
公然と長谷川のようにいうものも出てきた
実際、記事自体で２３０条の要件は満たしているからね
また、民事でも多額のキャンセル料なども含めて賠償を求められてもおかしくないから
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869 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:18:22.61 ID:xgmuur8N0 - >>867
名誉毀損罪 刑法230条
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875 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:20:03.11 ID:xgmuur8N0 - >>871
そこの部分が捏造なら事実の証明に成功する余地はないからね
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880 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:22:10.03 ID:xgmuur8N0 - >>877
あることの証明責任は文春側にある
刑法230条の要件充足
刑法230条の２の証明責任は記事を書いた側にあるから
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885 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:23:51.26 ID:xgmuur8N0 - 今回の件で
なにがより大きな問題かということに関しては、長谷川のいっていることは間違ってはいない。
確か、他に弁護士などでも、今回の件で不正に流失したりの方がよほど問題と指摘している弁護士もいたと思うが
法的にみても、社会的な面からもそちらの方がよほど問題
はっきりいって、不貞とかそうじゃないかとかは
優柔不断なゲスな男のとりあいの話でしょ ババ抜きみたいなもので、ババが欲しい人は勝手にどうぞやってればってレベルの話
それに対して、ネットの私信が勝手に盗み取られているという問題は、ネット間のやとりとりの信頼性に関わる問題
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898 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:26:16.83 ID:xgmuur8N0 - >>889
だから、民事の裁判例でも、人格権侵害といったり違法性を肯定しているんだよ
それが証拠排除するほどの違法性の強さかが裁判所で割れたりしているだけで
違法であることに間違いない
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907 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:29:05.70 ID:xgmuur8N0 - 他方、不貞か否かは、非常に微妙なレベルの話
行為の立証も微妙だし
さらに、もともと、ベッキー側は騙されてるしね
時系列的にも妻に離婚を申し入れた後に旅行とかだから
どんなに最大限見積もっても５０万円も認められればいいというくらいの話
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911 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:30:48.46 ID:xgmuur8N0 - >>908
まともな弁護士ならそういう感覚だろうね
はっきりいって不貞の話は当事者３人の間の痴話げんかにすぎないから
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:32:16.63 ID:xgmuur8N0 - 行列の北村弁護士もこういってるでしょ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160110-00000044-dal-ent&;;pos=2
浮気相手への慰謝料請求は最大２００万円 「行列」の北村弁護士に聞く
デイリースポーツ 1月10日(日)16時12分配信
「浮気相手側が、交際相手の婚姻の事実を知らなかった場合もできない」と話した。結婚していることを隠して独身であると偽って相手に近づき、男女の関係を持った場合はその相手に法的には非がない。
そのため、請求しても認められないという。
浮気相手に請求できるとしたら相場はあるのか。これについて北村弁護士は「そんなに高い額は認められていない。不貞行為によって離婚に至ったとしても１００〜２００万円。２００万円を超えることは難しい」と述べた。
浮気相手がどれだけ高額の収入を得ているかを裁判所が考慮することはないという。
今回のケースの場合、妻は離婚の意思がないから、婚姻関係が破綻しないケース
しかも、婚姻期間も短い
婚姻関係が破綻しないケースだから５０万円くらいだろうね
仮に認められても
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927 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:34:34.74 ID:xgmuur8N0 - >>922
男が別れることになっていて離婚交渉中と説明
それを待ってる
なんてのはよくある話だよ
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934 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:37:45.30 ID:xgmuur8N0 - >>928
だから警察が捜査して動くべき事案ということでしょう
私信が盗み見られてしかも週刊誌に売られているのだから
http://www.yomiuri.co.jp/local/kanagawa/news/20160122-OYTNT50353.html
アイドルらのメール盗み見容疑 岐阜県職員逮捕
ベッキーらのメール（LINE）盗み見
しかもその得た情報を週刊誌に売った
という事案だからね
構造的には
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943 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:39:56.34 ID:xgmuur8N0 - >>932
その弁護士は実際の実務を無視して風呂敷広げているね
実際は、北村弁護士が書いているようなのが実体
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947 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:41:04.30 ID:xgmuur8N0 - >>945
近親者でも同じこと
近親者なら違法性が阻却されるなんて法律はない
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957 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:44:08.76 ID:xgmuur8N0 - >>932
そもそもこの弁護士がいってるのは
川谷と妻の間の話
ベッキー不倫のツケという表題と完全にずれている
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960 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:44:52.78 ID:xgmuur8N0 - >>958
>>957
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965 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:46:48.64 ID:xgmuur8N0 - >>963
それベッキーに関係ないしね
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975 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:50:51.73 ID:xgmuur8N0 - >>966
なりうるというだけでね
性行為を証明すればね
どっちにしても最初騙されていれば慰謝料の額だってそんな大きいものにはならないよ
ある意味被害者だからね
夫婦という単位を壊すつもりがないのなら
ある意味その夫婦がしっかりしていないから、男が婚姻していないと嘘をついて、外部の女性に迷惑をかけた事例ともいえる
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980 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:53:22.46 ID:xgmuur8N0 - >>978
それだけでいえるかは微妙
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982 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:54:32.03 ID:xgmuur8N0 - >>979
そうでもないよ
その手のケースで男は婚姻関係破綻している
今離婚の話し合い中と説明するからね
実際、離婚の申し入れをした後だし
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984 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:56:46.86 ID:xgmuur8N0 - 婚姻関係破綻後であれば慰謝料は請求できないというのが最高裁判例だからね
破綻までは認定されないとしても、それにかなり近いケースといえる。
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 13:59:00.40 ID:xgmuur8N0 - >>988
婚姻関係破綻している、ないし、それを信じているのなら
普通そうしますわな
待ってくれ、もう離婚するからと男は説明するんだから
それがいつ？待つよとなるのは当たり前で
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994 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 14:01:04.07 ID:xgmuur8N0 - >>991
子供もいないから、別居して３年かそこいらすれば離婚できるよ
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- 【芸能】長谷川豊「ベッキーは騙された被害者なのだ。勘だが確信している」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
112 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 14:15:13.75 ID:xgmuur8N0 - どっちにしても最初騙されていれば慰謝料の額だってそんな大きいものにはならないよ
ある意味被害者だからね
夫婦という単位を壊すつもりがないのなら
ある意味その夫婦がしっかりしていないから、男が婚姻していないと嘘をついて、外部の女性に迷惑をかけた事例ともいえる
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- 【芸能】長谷川豊「ベッキーは騙された被害者なのだ。勘だが確信している」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
425 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 14:49:27.75 ID:xgmuur8N0 - そもそも
ベッキーが文春などによる名誉毀損の被害者であることは間違いない
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437 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 14:50:38.71 ID:xgmuur8N0 - さらに、
川谷から騙された被害者であることも間違いない
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499 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2016/02/06(土) 14:58:09.35 ID:xgmuur8N0 - 長谷川のブログは、不貞行為が民事で違法性が認められるか否かなどの部分でかなり不正確なところも入っている
でも、はっきりいって、今回のケースで、そこの部分は法的に、せいぜい認められても民事の話で最大限認められても100万以下のようなレベルの話
他方、不正流出などは犯罪の是非が問われる部分
記事での名誉毀損罪なども犯罪が問われる
なにがより大きな問題かということに関しては、長谷川のいっていることは間違ってはいない
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