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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【野球】野村克也氏　王・長嶋が監督としてまったく怖くなかった理由 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
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【野球】野村克也氏　王・長嶋が監督としてまったく怖くなかった理由 [無断転載禁止]©2ch.net
779 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 00:20:55.80 ID:18ZzIXc10
>>778
日米野球は初期の何シリーズかは日本全敗かと思うが
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
207 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:18:22.65 ID:18ZzIXc10
川上や黒江も言ってるが、長嶋は管理野球の川上巨人で一人だけ治外法権で好き勝手やっていたので、いざ監督になっても川上のような細かい野球が出来ない。
ベンチからの守備位置の細かい指示なども長嶋は完全に無視していたので、
ショートの黒江がサインを見て長嶋に口頭で伝えた。
その調子だったので、イニングアウトカウント点差などを考慮した守備シフトのセオリーがわからない。
監督になってからもまったく意味不明で無意味な守備シフトのサインを出したりして、野手やコーチが「？」と固まってしまうこともしばしばと黒江は話していた。
長嶋や王は、守備についていても打撃の素振りをしていたりで、自分の打撃で頭がいっぱい。
王や長嶋の打席にはほとんどサインは出ず、打撃でも単純にホームランやヒットを打つことしか頭にないから、
監督になってからも攻撃に活かす経験が乏しい。
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
208 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:23:50.85 ID:18ZzIXc10
>>206
隣の芝生ということもあるかも
鶴岡との確執はフロイトのいうところのエディプスコンプレックスの典型だね
野村は母子家庭で父性への過剰な期待や憧れがあり、現実の父性のダメさや限界を知らずに育ったから、
父親代わりの鶴岡と適切な距離を取れない
江夏なんかにも同じことが言えるが
この、野村鶴岡の確執は川上長嶋にも当てはまるから面白い
長嶋は逆に親分肌で采配には大らかな鶴岡野球を、隣の芝生で、良いなと感じでいたかも
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
209 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:27:03.65 ID:18ZzIXc10
>>208の補足
映画監督の大島渚も学生運動やら、松竹を追い出されるとか、何かと上の権威とぶつかる人生だったが、
大島本人も、母子家庭で父親を知らないから先輩や上司との関係をうまく作れなかったと自己分析していた。
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:29:58.04 ID:18ZzIXc10
>>206
張本も川上を崇拝しているね
第二次長嶋監督で勝てない時期に、川上監督再登板を主張していたな
いつも隠している障害のある右手を、引退した時に川上には見せたとか
これも隣の芝生で、川上監督の元にもいたら管理やプライドをズタズタにする守備交代とかでまた見方は違うかも
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
212 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:33:29.88 ID:18ZzIXc10
>>205
長嶋曰く、V9巨人は全体練習の休みの日も内野陣が自主的に集まって連携プレーの練習をしていたとか
そりゃそういうチームは強いよね
ただし、長嶋はいまいち大雑把なので、黒江や森から細かいダメ出しをされていたとか
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790 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:38:41.34 ID:18ZzIXc10
>>782
データを取るのは昔からやっている
ただ監督やコーチがそれを活かすかどうか
五輪の中畑も星野も、スコアラーが海外まで行って相手のデータを取って監督に渡しても、ろくに見ず生かさなかったとか暴露されていたな
あと、野村はスコアラーにとういう切り口のデータを集めろとか具体的な指示を出せる
試合中も橋上とかに、細かい視点でのデータを調べさせたり
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791 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:44:39.09 ID:18ZzIXc10
>>787
巨人の頃の王監督も本気で全試合勝ちます！とか言ってたな
それはまあ普通は建前で、裏では捨て試合を作り、シーズン通してメリハリをつけてマネージメントするものだが、
王は本気で毎試合全力で、ビハインドでもリリーフエースの鹿取を連投させたり、かなり変な采配だった。
まあ捨て試合を露骨に作るよりはファンサービスにはなるけどね。
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:50:25.05 ID:18ZzIXc10
>>213
ダンカン曰く後藤クマ監督のサインは単純でいつも同じでバレバレだったとか
鶴岡もバンドを触るとバントと単純
野村が「相手にバレますよ」と進言したら、プロがそんな汚いことせんわ！と突き返されたとか
昔のパリーグは客が本当に少ないから、個人成績狙いや目先の勝ち狙いで何でもありな面があった
それでスパイ野球も生まれ、三原近鉄がスパイ対策に乱数表を使ったり
審判への抗議も客の都合無視だから長くて乱暴
日本シリーズの上田や、近鉄戦での有藤みたく
広岡は抗議が短くマナーも良いのでパリーグの審判はビックリしたとか
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:51:18.38 ID:18ZzIXc10
露骨なスパイ行為はダイエーホークスが最後かね？
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792 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:55:56.55 ID:18ZzIXc10
>>786
日ハムが典型だけど、昔よりフロントの権限や能力が増した
フロント主導で編成補強、育成、データ集め、采配方針作りとかな
そうなると昔のような名監督は必要ない
本当に余計なことをせずベンチ内のまとめ役だけの現場監督
「それで栗山でも務まるわけです」とノムも言ってたな
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219 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 11:58:06.70 ID:18ZzIXc10
>>216
ロッテ金田監督が大阪球場のベンチで盗聴器を探したとか
ノムは選手に無線でベンチから指示する機会を作ろうとしたことは白状しているな
当時の技術では実用化できなかったそうだが
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:10:49.10 ID:18ZzIXc10
>>7
20年前に初めてロンドンに行って食べたスパゲティの不味さたるや筆舌に尽くしがたい
伸びきった麺に、具もなく、大量の塩とホワイトソースともチーズとも判別しがたい白い何かが少し
ペペロンチーノとかそういうのでもない
それで値段も日本円で２千円近くだったかな？高くて、量も日本の半分くらいか
セブンイレブンの冷凍スパゲティよりはるかに不味いという
スパゲティなんてだれでもそこそこになりそうなのに、ここまで不味くするのも逆に難しいと思ったくらい
結局ロンドンではインド料理ばかり食べていたな
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
261 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:15:24.50 ID:18ZzIXc10
在日イタリア人がサイゼリアの偽イタリアンに頭を抱える番組を見たことあるけど、あれはガチっぽかった
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229 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:20:13.99 ID:18ZzIXc10
>>225
山本浩二の山張り決め打ちは凄かったね
球種の少ない江川をカモにしていた
ノムは本でも、今日本一の打者で配球読みがうまいと褒めていたな
配球読みでなく東洋工業の力かｗ
広島といえば、王シフトは広島白石監督の時に生まれて、東洋工業だかが王の打撃をコンピュータ解析したデータを使ったとか
まあ、シフトはそれ以前からメジャーでもあったけど、あそこまで極端なのはないかな？
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230 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:21:37.29 ID:18ZzIXc10
>>225
南海の広瀬かなぁ？80年頃に引退した打者が、球種とか教えてもらうと力んで逆に打てなくなるとかインタビューで話していたなぁ
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798 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:23:36.51 ID:18ZzIXc10
>>795
江川とバッテリー組んでもリードの工夫の余地もなくただ捕球するだけだろうからつまらん、とノムは本に書いていたな
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343 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:30:34.48 ID:18ZzIXc10
>>276
王将が中国進出して中国人の中華料理のコックを集めて王将の調理マニュアルを教えたら、こんなの中華料理じゃないと猛反発くらっていた
中国人が作ると焼き餃子も炒飯も油が大量で、焼くというより揚げる感じ
日本人の鬼軍曹みたいな現場マネージャーがダメ出しするんだけど、そいつも調理は素人でマニュアル管理しか出来ない奴でものすごい険悪なムードだった
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
236 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:34:39.14 ID:18ZzIXc10
>>231
テッドウイリアムだか左のプルヒッターのときに、野手を右に寄せるとか
王シフトの原型
ただ王シフトみたいにサードがショートの位置に来ることはなかっただろうけど
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394 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:39:41.58 ID:18ZzIXc10
>>366
TBSは民放のNHK
東大出の多い官僚的な体質
報道とかシリアスなドラマは真剣に丁寧に作るが、娯楽スポーツはハナからバカにして手抜きや視聴者を見下した作りになってしまう
プロレスも野球も手を出したがどちらも失敗
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
413 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:42:43.82 ID:18ZzIXc10
TBSのからくりテレビの替え歌コーナーに、失業中でエキストラのバイトをしていた従兄弟の亭主が出たけど、
100%ヤラセだと親戚の集まりで白状していたよ。
酔っ払うのも芝居だし、替え歌の歌詞も台本通りだとさ。
TBSは視聴者を見下すので、バラエティだと特に程度が下がる。
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431 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:47:22.53 ID:18ZzIXc10
>>425
まあ、妻子持ちの中年失業者が酔っ払ってテレビで笑い者になったわけで、一応はエクスキュースしないとダメかと
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436 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:48:52.69 ID:18ZzIXc10
>>427
広告代理店やスポンサー向けのガチの資料にはそれ以上細かいデータがあるだろうがな
一分ごとに視聴者出すらしいし
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:50:01.19 ID:18ZzIXc10
>>432
バラエティのヤラセを叩くのも野暮だが、今回のはあまりに傲慢で差別的で下品、不愉快
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807 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:54:53.18 ID:18ZzIXc10
>>806
巨人ヤクルトの開幕戦のセレモニーで、お約束の監督同士の握手をせず顔も見ずに背を向けた長嶋とノムにはゾクゾクした
台本付きのプロレスでもなかなか拝めないドラマ
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:56:52.43 ID:18ZzIXc10
チョロさんはあっという間に名門南海をお荷物球団にしたね
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256 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 12:58:30.43 ID:18ZzIXc10
ダイエーのサイン盗みは根本案件？
たしか当時でも時代遅れなベタなサイン盗みだった記憶が
かなり騒がれたけどね
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:00:57.68 ID:18ZzIXc10
日本シリーズの摂津の好投は細川のリードも大きかったかと
山田にピンチで２打席連続で直球で見逃し三振とか、他の捕手ではなかなかないかと
もちろん摂津の制球も素晴らしいが
あの試合でシリーズが決まった
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499 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:06:23.02 ID:18ZzIXc10
>>465
バラエティ番組ってそもそも、音楽、コント、トーク、演芸などを細切れに見せる娯楽ショウという意味だけどね
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263 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:11:04.83 ID:18ZzIXc10
ノムの頃のパリーグはスパイ野球全盛
スパイ野球の日本での元祖の三原がいて、メジャーからスパイを輸入したスペンサーやブレイザーもいてさ
ノムが変なのは他の監督はスパイはしません！とシラを切るのに、ノムだけは「さぁ？どうやろね？」とニヤニヤと含みをもたせたこと
ノムの言い分だとスパイしなくても相手が余計な神経を使ってくれればそれだけで有利だとさ
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:14:08.63 ID:18ZzIXc10
森は横浜でキャンプ初日に最初にさせたのがバント練習だったな
一か八かかましたんだろうが裏目に出たね
まあ、横浜は権藤や中畑みたいのが合うチームだね
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811 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:16:12.93 ID:18ZzIXc10
>>803
そんなセイバーｗを使いこなす名将がなぜ優勝したチームを翌年最下位に落とすねんｗ
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267 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:21:12.49 ID:18ZzIXc10
>>265
そんなチームの癌のノムを切除して翌年から暗黒街道まっしぐらの南海はすごいな
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269 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:24:07.44 ID:18ZzIXc10
>>265
ノムをクビの後、鶴岡の寵愛を受けた広瀬やらシンキングベースボールの元祖のブレイザーとかも監督したけどダメだったね
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273 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:27:34.57 ID:18ZzIXc10
>>268
阪神名物の子作りバッテリーの誕生秘話ですね！
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:31:20.92 ID:18ZzIXc10
>>266
ブレイザーは一塁ベースコーチから村田兆治の握りを見て口笛で打者に伝達
パンチ佐藤のネタだと、門田は野茂との対戦で、二塁走者のサイン盗みでフォークとわかると、投球フォームに合わせて打席内を歩き、フォークが落ちる手前で打ったとか
パンチのネタでは、サイン盗みを間違えて内角速球に門田が仰け反りキレるというオチ
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:35:22.92 ID:18ZzIXc10
ノムの高校野球部の監督が鶴岡と知り合いなのか、大胆にも鶴岡に野村をスカウトしなさいという嘆願書を送った
その監督、普通の公立高校教師で野球は素人
そうしたら何故か本当に鶴岡が野村の試合を見に来てその縁で入団かな？
鶴岡の自伝に、野村の試合を見たことをまだ覚えているとあったわ
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
642 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:39:57.64 ID:18ZzIXc10
>>519
アメリカ開拓時代の薬売りショウから丁寧に説明してやってもいいが、豚に真珠なのでやめておこうか。
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655 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:43:54.21 ID:18ZzIXc10
江戸前の握り寿司も大阪の押し寿司の簡易版や劣化コピーとも言えるし、
そもそも近くの海で採れる魚でサクッと作って、全国からの出稼ぎの独身男性に屋台で食わせるファストフードだしなぁ。
まあ、俺が去年パリで食った韓国人？だかのやっていた店の寿司はたしかに日本のとは違ったけどさ
それもそれでいいかと思ったわ
接客の差別的態度以外はな
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283 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:48:35.66 ID:18ZzIXc10
>>282
広岡の本だと、セリーグから移籍した田尾は癖盗みに熱心だった
そんなことをする習慣がパリーグになかったからビックリ
邪道は長い目で見たら損だ
とか書いてあったような
こういう話は当事者間でもかなり齟齬があるな
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677 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:52:14.02 ID:18ZzIXc10
>>666
生魚食う習慣もないから、漁船から魚市場までの流通や衛生管理も日本より悪いだろうね
日本でも生魚で虫が湧くのはあるけど
森繁久彌が芝居の楽屋で素人調理して、刺身であたっていたな
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687 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 13:56:07.38 ID:18ZzIXc10
>>682
だな
ヤラセやつまらん以前にその幼稚さや下品さが困る
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707 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:04:20.38 ID:18ZzIXc10
>>700
ドイツ人タレントだかが日本に来て日本が変な国だとかなり誇張して紹介する番組に、ドイツ人が掲示板で「日本人に失礼、ドイツの恥、どうせヤラセだろう」と非難殺到という
ドイツとイギリスは違いますかね？
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710 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:05:57.54 ID:18ZzIXc10
>>706
リアリティ番組か
リアリティセレブとか、ほとんどそれ是もんのタレントもいるから、リアリティとは言い難いし見ている方も最初から割り切れるけど
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714 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:08:44.62 ID:18ZzIXc10
>>712
イタリアンのカリスマシェフの川越シェフもイタリアに行ったことないしね
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285 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:12:20.37 ID:18ZzIXc10
>>282
長嶋はサインを覚えないどころか見もしなかったような逸話もチラホラ
そんな長嶋も、張本が自分の出したスクイズのサインを無視したら、試合後に監督室に呼んで猛説教
落合も現役の頃に、サインを覚えられない選手には特別に簡単なサインにすると話していたな
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730 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:17:25.43 ID:18ZzIXc10
>>723
ナポリタンはGHQが横浜だかの接収していたホテルのコックに作らせたのが元祖の説も
ケチャップ自体アメリカで生まれたものだし、当時の日本は食糧難で洋食文化もあまり根付いていないので、米軍はアメリカから持ち込んだ缶詰や乾物みたいな食材を代用してアメリカ風の食事を作らせた
スパゲティの乾麺に瓶詰めケチャップにソーセージの有り合わせで作ったものみたい
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
736 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:19:51.58 ID:18ZzIXc10
スパゲティにタバスコも、スプーンとフォークでスパゲティ食うのもイタリア式でなくアメリカ式なんだっけ？
ピザもスパゲティもアメリカの影響強いのかな？日本では
まあ、世界に普及したらどうしてもローカライズするよね
それをいちいち笑いものにしなくてもな
【野球】現役時の野村克也氏　田淵幸一氏を「こいつダメ」と感じた瞬間 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
286 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:22:24.31 ID:18ZzIXc10
サッチー問題
江夏も江本も事実無根と言ったり報道通りと言ったり
あのノムと犬猿の仲のイメージの門田が、最近のインタビューでサッチーは人として好きだかが合うとか言ってたり
当事者間でも色々話が違うのでわけわからん
【TBS】“驚愕のニセラーメン”はホント？ TBS番組に協力の海外店が困惑。 [無断転載禁止]©2ch.net
752 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/30(水) 14:24:21.52 ID:18ZzIXc10
>>746
東大出が、庶民てこんなんですよね？と適当な先入観で作るのがTBSの番組のカラー
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