トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年12月22日 > MrR6WDbj0

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名無しさん@恐縮です@転載は禁止
【テレビ】 バカリズム、リクライニングマナーに持論 「"一声かけなきゃ"は間違い」 [無断転載禁止]©2ch.net
【テレビ】フジテレビ「THE MANZAI 2015」 平均視聴率13.9% リニューアル成功©2ch.net
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
【芸能】SMAP中居正広結婚語った!「地獄!同居するのは荒行」©2ch.net

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【テレビ】 バカリズム、リクライニングマナーに持論 「"一声かけなきゃ"は間違い」 [無断転載禁止]©2ch.net
636 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 00:40:45.38 ID:MrR6WDbj0
日本人が海外で後ろの白人女に「倒していいですか」と聞くと
「駄目に決まってるだろ」と凄まれ、断念したそうな
【テレビ】フジテレビ「THE MANZAI 2015」 平均視聴率13.9% リニューアル成功©2ch.net
388 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 04:46:37.12 ID:MrR6WDbj0
>>82
ナイナイは漫才もコントもいまいちだが、その考えだと古ければ古いほどレベルが低いってことか?
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
205 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:17:25.07 ID:MrR6WDbj0
論理的にいうと、本音を出すようなのは社会性がない、精神的に問題がある人だよ
だって当たり前でしょ、ヤクザに本音なんていう?言ったら殺される可能性がある
ばあちゃんの前で、「あー女とやりたいな」なんていう?いう必要がない
実は人間は相手とか状況で仮面をコロコロ変えて生きなきゃならないという生物なの
会社では社員、嫁の前では夫、子供に対して親だ、全部仮面を変える
それを堀江みたいに、嫁の前で親、会社でも親では意味不明なのよ
それを強引に「いつも本音」ということをすると「サトラレ君」になってしまう
全部心の中身を口にだしちゃう病気の人っているじゃん?
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
210 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:19:23.02 ID:MrR6WDbj0
で、サトラレ君ってこれ努力とか意識的にやってるとは思えないんだよね
人口の何%みたいに障害者みたいにさ、一定数生まれてくるのかもしれないね
たまにいるじゃない、全部言葉にする人、男に多いのが意外なんだよね
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
237 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:26:48.63 ID:MrR6WDbj0
面白いことに、日本には統失が沢山いるのに2chで自分の個人情報を流すという
「本音」を書くやつはいないのよね
当たり前だけど、別の書き込みで誰かにうらまれたらそいつが家にくるからね
ほらやっぱり事実とか本音は隠すんだよ、命に関係するからね
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
247 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:28:55.60 ID:MrR6WDbj0
それ本音じゃなくて、「ただしい意見」であり「会社に貢献できる意見なんでするべきこと」なんだよ
だから本音の話ではない、「正しい指摘」が会社にできるかどうかということ
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251 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:30:03.58 ID:MrR6WDbj0
会社に対して意見するということと、
本音は別だよ
本音というのは「あーこんな会社辞めたいわ〜」と上司なんかに言うことだから
そんなのありえない
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
266 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:33:41.52 ID:MrR6WDbj0
ちなみに仏教では戒律によって「嘘」は駄目なんだよ
つまり「本音」を偽るということが駄目なの、ではどうするのか?
本音を正すという風にもっていく、それを正語という

つまり嘘をつかなくてもいいように、本音の方を正してしまうという根治療法なのね
これしか本音の問題を解決することはできない
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
272 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:36:32.47 ID:MrR6WDbj0
堀江は前あった記事で、「日本人は情報を食ってる」といってたが
これ出典はラーメン発見伝でしょ
本音を語れというなら「あのさ、漫画のラーメン発見伝という奴があって、そこで書かれてたことなんだよね」
といわなきゃ矛盾する
それを自分の手柄にしてしまうというなら、それは本音じゃなくて隠し事をしてる
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
278 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:38:11.89 ID:MrR6WDbj0
それ本音じゃない、会社とか組織に対する意見
意見は言わないと「駄目」なの、本音はいっちゃ駄目なの
なので堀江は日本語として間違ってると導けるだけで、オレのせいではない
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
285 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:39:58.99 ID:MrR6WDbj0
組織に対して「パスをよこせ」というのは正しい主張だ
これは忙しくて仕事が間に合わない時に「フォローに入って」といえ、というのと同じ

「絶対に言うべきこと」

これと堀江の「ホンネを言え」という話は「ずれてる」
そこが堀江のセコい所なんだけどね、意図的に論点をずらしてる
それに気がつかない奴が堀江を擁護してしまう
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
289 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:41:24.54 ID:MrR6WDbj0
だからおかしい訳
「何故本音をいわないの?」ではなくて「なんで組織で正しい主張をしないの?」というのが正しい
でもそれだと「炎上しない」のでそこを堀江は意図的に論点を混ぜてる
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
295 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:42:27.91 ID:MrR6WDbj0
だって>1読めばわかるじゃん、センターの現代文以下の問題だよ
なんで本音をいわないの?

という主張なのに、なんで「上司」がでてくるの?
組織論にかわってるじゃん
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303 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:45:08.01 ID:MrR6WDbj0
例えば、自分が「このワークフローの欠陥を見つけた」とする
それに対して改善策を提案する
これ「ホンネですか?」違う、会社貢献に値する義務ね

本音と書くと、それは上司に対して改善策をいうことではなくて
「お前らアホだろ、それだとここで問題がでて遅れるだろ無能どもが」ということ
つまり本音は「感情」がくっついている

片方で「正しい意見」は理性だから
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312 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:47:18.58 ID:MrR6WDbj0
精神障害者って「いつも本音」だからね
ブツブツいったり騒いではいけない時に騒いでるでしょ?
つまり「いつも本音をだす」ということは人間の理性ではないんだよ
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327 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:50:16.42 ID:MrR6WDbj0
刑務所でも本音はだめだよw
だって堀江は「風呂の回数が少なすぎる」といっていたが
本音を言えというなら刑務所で刑務官に意見すればいい
でもそれはしなかったわけだ

食事もそうで、圧倒的に高カロリーな糖分がすくないらしいね
だったらそこでも本音で「甘いものをよこせ」といわないといけない

あと作業で物をおとしたりするときは「願います」と言ってから手を上げて許可申請しなきゃ駄目なの
そこで堀江は一人本音で「なんでしなきゃならないの?」といったかい?
いわないよな、懲罰うけるから

なぜ刑務所では本音は閉じていたのか?命を守るためでしょ
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
336 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:52:37.87 ID:MrR6WDbj0
しくじり先生で自分がいってたじゃん
買収騒ぎで自分が失敗して、孫正義が成功した違いは、ちゃんと根回ししまくって行動したからと
本音で「そんなの必要ないじゃん」とやったから失敗したと自分でいってたけどね
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348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:54:47.54 ID:MrR6WDbj0
2chでは論点ずらしすら指摘できる人がいないんだな
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352 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 07:57:28.28 ID:MrR6WDbj0
そもそも世界には「皮肉」ってあるけどさ、あれ本音をうまく隠す方法論だからね
つまり「どの世界にいっても本音だけではいきていけない」という証拠なのさ
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387 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:08:28.00 ID:MrR6WDbj0
それは何度も言いますけど「生産的な意見です」
本音の話ではない
本音には理性はない、が組織の中での意見は「理性」
そして例題をあげるなら

つかさ、本音と会社での意見を混ぜるなんていう、アホにしか響かない論点ずらしに感動してどうするよ?

これ本音ね
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
399 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:10:53.10 ID:MrR6WDbj0
日本人って不思議な民族で、感情論と論理を混ぜたりするでしょ?
あれ言語的なものといわれてるけど、ほんとこのおかげで議論ができないんだよね

本音という言葉もちろん「感情論」つまり心の話なのに
会社で上司がでてきて、自分の意見なんてものをもちだしてしまう
それは「義務」だから「理性」なのね

感情と理性をここでも混ぜて平気なの
それがオレには本当に不思議
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
414 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:13:23.60 ID:MrR6WDbj0
欧米では意見を言わない奴はアホというなら
それ本音に生きてないという証拠だからね
だって「本音で」言いたいことがなかったり、意見することが面倒なら「しない」という選択肢があってもいいはず
つまり強迫観念とか義務として日本とは別の意味で保守性があるということでしかない

欧米でも自己保身があるということさ
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433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:16:35.72 ID:MrR6WDbj0
堀江ってどうやっても孫とか楽天の奴には慣れないとみんな思ってたんじゃないかな
だって雑でしょ?ぶっちゃける奴って協力者もいないし、計画性がないという証拠でもあるからね
実際そうなってるし、今後もないんだよね
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471 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:23:40.84 ID:MrR6WDbj0
堀江は部下が本音を言わず、だまって粉飾したたから捕まったとかいってたよねえ
自分は知らなかったとか
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485 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:25:51.52 ID:MrR6WDbj0
スレが立つからです
別に堀江がどうということもなく、間違ってるから指摘してる
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556 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:38:36.22 ID:MrR6WDbj0
アメリカ人は陽気でもオープンではないぞ?w
あの陽気さってのは理性だから、陽気でフレンドリーじゃないと攻撃される可能性が高いからなの
だって銃もってるし、本音でころされたらどうするのよ?
あの陽気さの裏にあるシビアな社会というのがわからないんだろうな
そういう社会だと、日本みたいに孤立は即死だからね
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
591 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:45:54.83 ID:MrR6WDbj0
論理的に考えれば議論にならん、答えはでてるんだから
本音主義と本音主義がぶつかるとどうなるのか?
簡単、強いほうがゴリ押しして弱いのは負けて引っ込む
それだけ
堀江はそれをやった、だから粉飾された
ま堀江がしらなかったというのが嘘じゃないならね
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598 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:47:10.41 ID:MrR6WDbj0
ヤンキーの大学生ととび職が喧嘩して大学生が殺された事件があるじゃん
あれ本音主義ね
目があったというだけで殺人までいった、そして強い本音が弱い本音を殺した
これが本音主義の最後
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611 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 08:49:06.96 ID:MrR6WDbj0
というか堀江とタラコってセットでバーターされてるけど
あれボケとツッコミだからね
堀江がボケでたらこがツッコミ
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731 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:22:13.37 ID:MrR6WDbj0
堀江は本音はいわないよ
だって死んだ人のことを彼から聞いたことがないし
意識的にはなさないと決めてるのは明白だし
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757 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:31:54.36 ID:MrR6WDbj0
堀江って本音いわないよ
だった亀井と争うことになったとしくじり先生でいってたが
逮捕された理由として亀井に楯突いたからと繋げなかったからね
本音なんていってないじゃん
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834 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:53:06.01 ID:MrR6WDbj0
53回書き込みて、凄いなバイト確定だね
というかそれを世捨て人というんだけど
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840 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:54:19.69 ID:MrR6WDbj0
2chって学部中退が日本のトップなんて価値観はあったっけ?
てっきり東大出て海外で博士課程が平均とかそういうのだとおもってたけど
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843 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:55:07.33 ID:MrR6WDbj0
まあレスしないのが反同調主義なわけでして
おれは持論を持たないバイトには興味がないのよ
58回は笑ったというだけで、会話はしたくない
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851 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:56:49.59 ID:MrR6WDbj0
バイトって100レスが義務というかノルマだっけ
大変だな
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853 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:57:59.52 ID:MrR6WDbj0
というか本音主義を認めるなら、堀江に対する反論も「ホンネ」として認めないと矛盾することに気がつかないという
そういう知的層が堀江を担いでるのかな?
悲惨だね
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859 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 09:59:09.45 ID:MrR6WDbj0
回数を指摘されてそろそろIDを変える頃か
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869 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:01:26.45 ID:MrR6WDbj0
正解をカキましょうか
正解は「本音を語れ」ではなくて「正しいことを言え」です
それだけ
本音だと間違ってることとか罵詈雑言とか理性とは関係がない、不毛な馬鹿なバイトの書き込みみたいになるだけだから
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872 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:02:02.02 ID:MrR6WDbj0
60回と30回の書き込みは半分ですけども
ちなみにIDを変えれば終わりです、1から単発で書き込める
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878 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:02:57.48 ID:MrR6WDbj0
ちなみにバイト君はNGで空欄です
不毛なのでやめた方がいい
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888 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:04:40.31 ID:MrR6WDbj0
支持者がいたので結論として終了します
ご苦労様でした
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894 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:06:02.76 ID:MrR6WDbj0
たとえの意味がよくわからん
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902 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:07:09.03 ID:MrR6WDbj0
飲み屋いけばいいじゃない、なんか変なのが本音で馬鹿騒ぎして喧嘩したりしてるじゃん
あれが本音主義
本音には正解とか解決方法は導けないので、何も進展しないで混乱するだけ
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911 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:08:38.15 ID:MrR6WDbj0
いたいも何も孫正義とか楽天みたいに、資産何千億を目指してて
本音主義でコケたんだけど、未練たらたらでしょ
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925 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:11:33.02 ID:MrR6WDbj0
本音主義の末路って何かしってます?
排除とか無視ですよ
事実NGされて空欄にされてますけど、それと同じ
彼が空欄いきになったのはひとつ、数行の議論するきがない中身のない本音レスだからです
だから相手にされない
議論というのは「意見があって反論なり」がある、意見のないもの、立場のないもの、論拠がないもの
そんなの相手には議論は成立しないから無視される、NGされる

だから書いたでしょ、本音は駄目、感情論だから犬が吠えるのと同じ
犬は本音でほえるけど会話にはならない
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931 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:13:23.52 ID:MrR6WDbj0
本音主義ってのはヘイトとつながるんです
たいてい意味不明な「好き嫌い」の話に終始する、女みたいな奴のことですよ
だから「お前が嫌いだ」というのを形を変えて書き込むだけ
論理も意見もない、嫌いなんだという感情しか吐露しない

それが本年主義、だから生産性も意味もない
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
936 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:14:34.69 ID:MrR6WDbj0
たとえばオレは「堀江は嫌い」という話はしない、してないしね
「彼の意見、論理はこういう風に間違ってる」と指摘するだけ
そして彼の行動と矛盾を指摘するだけ
これは論理です、理性ね
だって論理に感情論がくっつくと論理ではないから
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
943 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:16:02.38 ID:MrR6WDbj0
だから頭のずれてる人と会話するとおかしくなるんですね
お前は堀江が嫌いなんだろ!とくる、はあ?です
いやいや論理的に間違ってますという話ですから、というとまた「お前は堀江以下だ!}という
もうね犬と喧嘩はできませんから、会話できないし
【芸能】堀江貴文氏「なぜみんな本音を言わないの?」 [無断転載禁止]©2ch.net
947 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:16:50.29 ID:MrR6WDbj0
ちなみにしばらく無視すると、諦める
2chのバイトというのは粘りがないからバイトなの
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952 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/12/22(火) 10:18:08.04 ID:MrR6WDbj0
アリババだか言う会社の社長が「資産10億超えたら自分で使えない」というからね
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