トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年12月17日 > ThFYQxHN0

書き込み順位＆時間帯一覧

24 位/15246 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数00006484691000000100010242



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
【芸能】１位はまさかの…！英語以外の語学が堪能で驚いた有名人ランキング [無断転載禁止]©2ch.net
【フィギュア】“絶対に体調不良と言わない”浅田真央でも隠しきれなかった「異常な脂汗」 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
72 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 04:04:30.58 ID:ThFYQxHN0
>>53
早期発見できるか否か
早期発見できても対処ができるかか否か
は区別して考えよう。

>>55
その正しい知識で揺れているのだろ？
「近藤vs大場バトル」は、個人的には大場氏に分があると思うけど。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
74 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 04:07:59.29 ID:ThFYQxHN0
>>70
仏教では「定命」と言うらしいよ。
最近、「あなたのお墓は誰が守るのか」という本を読んだが、
そこに書いてあった。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
75 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 04:09:27.14 ID:ThFYQxHN0
>>73
＞よく手術前にクスリ数週間止めるけどアレも逆効果

医学的根拠なしに書いてるだろ？
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 04:12:02.12 ID:ThFYQxHN0
>>76
間違った知識を撒き散らすなよ。
切除できる大きさ（人間の目で見ることができる大きさ）でなければ
切除できない。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
93 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 04:45:43.03 ID:ThFYQxHN0
>>90
それは暴論だろう。ステージ４で20年以上生きてる人もいる。
①「がんの部位」と②「ステージ（転移の有無など）」と
③「年齢・体力」と④「運」（医師との出会いなど）だと思うなあ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
100 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 04:58:14.79 ID:ThFYQxHN0
代替治療の中でも、特に免疫療法をやっている某クリニック
相談では「経済状態もお聞きします。そして、その経済状態に相応しいプランを組みましょう」だってｗ
怪しすぎるだろ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 05:03:49.14 ID:ThFYQxHN0
>>101
それは「言えてる」と思う。ストレスで免疫力がダウンし
日々発生しているがん細胞をやっつける作用が低下して
がん細胞に負けてしまう。ストレスは大敵。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
117 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 05:15:15.95 ID:ThFYQxHN0
>>114
＞腫瘍細胞がなぜ存在するのか、それを考えれば考えるほど切ることは愚かだと感じる

ここをもう少し敷衍して説明を願えますか？
一応「がんの原因と対処法がよくわかる本／藤原大美」を読んでいますが、
あなたのようには思わない。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
130 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 05:24:39.70 ID:ThFYQxHN0
>>120
ちょっと、そっち系の話をすると

輪廻の思想は、熱帯の自然環境が背景にあるという面白い見解がある（世界が分る宗教社会学入門／橋爪大三郎）。
熱帯では生命が次々に死に、新しい生命がやたらと生まれる。しかも、そのサイクルが短い。
生命循環が早い。そういったところから生まれた思想ではないかと。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
145 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 05:34:29.16 ID:ThFYQxHN0
>>135
それは、大変な思いをされましたね。家族が苦しむ姿を見るのは辛いですね。悲しいですね。
あなたのご家族は在宅でしたか？緩和病棟でしたか？

私も、現在家族に患者を抱えています。あなたの経験なさったこと、
夫婦二人きりなので耐えられそうにありません。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
182 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:05:18.49 ID:ThFYQxHN0
>>181
その人に質問しても返ってこなかった。ただただ最期の悲惨さの印象から
自分は標準治療を受けるのは嫌だというだけで。

もっと客観的に冷静に語れるかと思ったけど、
自己体験を一般化してしまうレベルの人だから
会話にならない。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
188 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:07:53.95 ID:ThFYQxHN0
>>185
それは自由でしょ？

医師も患者に治療の強制はできない。
あくまでも、患者の同意を得て治療をする。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
218 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:34:38.02 ID:ThFYQxHN0
>>207
治療しなければ1年半だけど、
治療して8年ならどちらを選ぶ？
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
223 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:36:20.53 ID:ThFYQxHN0
>>216
そのお二人は、年齢から行って、進行が遅いんだろ。
年齢は関係あるよ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
229 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:38:29.91 ID:ThFYQxHN0
>>221
延命はあるでしょ？
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
239 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:43:59.56 ID:ThFYQxHN0
>>233
それは嘘でしょう。しかも、その「エビデンスの質」が違うし。
個人的体験でいえば、腫瘍の大きさ10センチでしかも卵巣がんで
手術して8年は生きてるけどね。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
246 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:47:52.83 ID:ThFYQxHN0
>>245
ちょっと意味がわからいんだが？
今、その大場先生の本を読んでいるけど、「何のがん」に対して「何が」「どう」なの？
調べるから。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
255 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 06:55:03.13 ID:ThFYQxHN0
>>250
言ってる事の意味が（言葉使いの意味）が分らないんですよ。

大場の主張は、たとえば、

近藤
「肝転移が少数に見えても、おなかを開けると小さな転移が多数見つかり手術不可能とされる患者が多く、
実際に転移手術が行われるのは約3割。」（150頁）

大場
「私の東大病院時代の経験から考えても、そのような症例は１割もない」（東大病院を止めたから言える１８６頁）。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 07:01:59.54 ID:ThFYQxHN0
>>250
大場は次のように書いている。

二個の大腸がん転移のケースについて、
「（近藤氏は）手術で助かるのは１０パーセントと本の中では言い切っていますが（１４８ページ）、
東大病院とがん研有明病院の治療実績をまとめたデータでは、５年生存率は確実に５０パーセントを
超えるのです」（東大病院を止めたから言えるｐ１８７）。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
270 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 07:09:01.13 ID:ThFYQxHN0
>>267
違うよ。
二個の大腸がんが転移しているケース（手術）
〔近藤氏〕は、手術しても、助かるのは１割、と言っている。
〔大場氏〕は、東大病院の実績、がん研の実績は５０パーセントを超えている、と言っている。

つまり、手術した場合が前提。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
280 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 07:21:12.64 ID:ThFYQxHN0
>>277
竹原の場合は、２０１４年にがん発覚・治療だから
もう数年様子見でしょう。５年、１０年、２０年、３０年と
再発もなく生きておられることを祈る。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
297 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 07:56:06.85 ID:ThFYQxHN0
緩和病棟は全室個室で
一日２万円以上かかるぞ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
334 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 08:49:03.54 ID:ThFYQxHN0
>>329
診療明細書に、抗がん剤の種類・投薬量が書いてあるけど、
それによれば金持ちもそうでない人も、変わらないけど
あれは嘘の情報なの？
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
336 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 08:51:04.75 ID:ThFYQxHN0
>>331
それはそうだろう。
それを富裕層と貧乏人の扱いの差につなげるのもどうかと。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
340 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 08:53:03.04 ID:ThFYQxHN0
>>335
その程度のことを言ってたのか？
それは間違いだね。
金持ちではないけど、聖路加メディローカスで検査受けたよ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
342 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 08:54:14.68 ID:ThFYQxHN0
>>338
何が？

風呂に入ってたんだが？
読みかえすから待ってろｗ
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
344 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 08:56:35.63 ID:ThFYQxHN0
>>338
>>272へのレスが欲しかったのかｗ
アホ過ぎるからレスしなかっただけだ。
低学歴はこれだから困る。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
347 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 08:58:12.86 ID:ThFYQxHN0
>>343
ほんと
困るよなあ

１つの事象をみて普遍化する底辺。
頭が悪すぎて話にならん。
底辺は早く氏ねと思ってしまうわ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
352 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:01:03.87 ID:ThFYQxHN0
>>345
じゃあ、レスをやろう。
「東大病院の医師が優秀だからなのではないか」というのが
学歴コンプレックスを抱えるお前の仮説だよな？

がん治療マニュアルをまず見ろ。
東大病院の診療実績、大場の書籍に書いてあるデータを見ろ（買えよカス）、
がん研のデータを見ろ。厚労省に聞いてみろ。

話はそれからだ。お前みたいなアホに一から説明する必要はない。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:02:34.76 ID:ThFYQxHN0
>>349
ほらほら。頭の悪さを露呈する。
近藤の主張は何だったか思い出せアホ。

近藤は全体？
まず、これが違う。近藤の数字は全体でも何でもない。
見直せカス。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
372 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:22:48.32 ID:ThFYQxHN0
>>356>358>>363
だから、

＞全体と東大を比べて何がしたいの
この論点の建て方（読み方）が間違い。
大場の要旨は、近藤の１割は間違いだと言っている。
近藤の命題は「全体から析出」したものではなく、自分が見た症例からのものだろ？
いやいや、私の症例とがん研では、５割以上なんですが？

つまり、近藤も、大場も、「自己の見る症例では」という限定月がつく。
ただし、大場は周到にも他病院のがん研のデータを付加している。

ということは、最初に戻れば、
お前の主張は「大場もデータがないと言っている」ということだった。
大場はデータがある、というのが回答。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:24:29.98 ID:ThFYQxHN0
>>371
そりゃ、大腸がん・腸閉塞なら
もう体力はないだろ。
８０歳超えてるんだし。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
376 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:26:43.70 ID:ThFYQxHN0
>>348

大体、３００万がめど。
３セットでも１千万。それで治療効果がなく、９８％は死ぬ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
381 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:29:09.35 ID:ThFYQxHN0
>>375
だから、俺のレスではなく、大場の本を読んでくれよ。
お前自身が、お前の読解力をもって、執筆者の意図するところを
読めよ。それで、疑問符が付くならそれもよし。

めんどくせ。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
384 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:31:55.37 ID:ThFYQxHN0
>>379
その点に関して、大場が批判している。

もし近藤の言うことが正しいと近藤が確信し、それががん患者のためと思うのなら
「なぜ、世界に向けて論文を発表しない？」と。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
388 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:35:15.09 ID:ThFYQxHN0
>>382
お前の最初の言葉使いが分らなかったのだが？

そもそも、大場が「近藤はデータがない」と主張しているのだったよな？
で、お前は「その大場もデータがないと主張している」と言ったよな。

こういう理解をした。これでいいな？
さて、

これを前提として、大場は、東大病院とがん研有明のデータはある、
と言っている、としてきしたのが俺。

ここから、お前は論点をずらしていく。比較論に。
比較の問題ではなく、データがあるか否か、の問題だったろ？
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 09:38:40.55 ID:ThFYQxHN0
>>386
アメリカでべストセラーになった「がん対策本」。
日本でもよく売れたらしいけど、

その本は、日本で言うところの「私は幽霊を見た」「宇宙人に人体実験をされた」の類の
本だったらしいぞ。

また、別の話で、某医師が引用しているアメリカの学説（？）は
そういう類の本の孫引きだったらしいぞ。

以上は、大場の本より。


なお、私は大場信者ではない。
ただ、客観的に観察する姿勢・手法は信用できる。
【芸能】１位はまさかの…！英語以外の語学が堪能で驚いた有名人ランキング [無断転載禁止]©2ch.net
42 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 10:00:19.56 ID:ThFYQxHN0
光浦は、普通に就職していれば
高学歴男性と結婚して高学歴家庭を築いていただろうな。
【フィギュア】“絶対に体調不良と言わない”浅田真央でも隠しきれなかった「異常な脂汗」 [無断転載禁止]©2ch.net
416 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 17:28:37.57 ID:ThFYQxHN0
なんなの？

別に汗くらいかいてもいいでしょ

気持ち悪い記事だね
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
826 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 21:48:39.14 ID:ThFYQxHN0
>>808
ありうる。目には見えない微小ながん細胞はある。
だからこそ、ＰＥＴ－ＣＴも完璧ではないと言われる。
ＣＴやＭＲＩでも見えない。肉眼ではもちろん見えない。
だけど、がんに罹患という状態はありうる。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
843 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 23:46:30.80 ID:ThFYQxHN0
>>839
「この微小転移は・・・どんな敏感な検査をしても、今流行のＰＥＴ検査でも
見つけることはできません。」（がん常識の嘘／渡辺亨ｐ５５）
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
844 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/17(木) 23:51:06.39 ID:ThFYQxHN0
>>839
がん細胞はあるってこと。

①肉眼では見えない。
②ＣＴ・ＭＲＩ・ＰＥＴ検査でも分らない。
③しかし、がんに罹患している。
状態。

病理検査なら分るのかもしれない（病理検査を知らないから明確なことは言えない）。


※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。