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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
【テレビ】君島ブランド崩壊後18年　続く絶縁状態　立洋氏「資金援助拒否された」に、明氏は「そんな話は知らない」 [無断転載禁止]©2ch.net

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【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
418 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 09:58:17.62 ID:MDbJ1/Vz0
要するにこの近藤誠の主張としては
転移する癌は癌だが転移しない癌は癌ではないということなの？
じゃあ、この人の癌の定義というのは転移するかしないかってことなの？
で、それをどうやって見分けるの？
色々見たけど全然わからんのだけど
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:04:27.71 ID:MDbJ1/Vz0
>>420
要するに、転移する癌も転移しない癌もまったく同じで違いはないけど
結果として、転移したからこれは癌であり、転移してないから癌もどきだという
アホ理論を振りかざしてるアホ医者ってことか・・・

マウスレベルの研究でも、転移する癌と転移しない癌は確認されているのにね。
倫理的に不可能とか意味がわからなすぎるわ。
さすがアホ医者信者。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
429 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:07:59.98 ID:MDbJ1/Vz0
>>425
じゃあ、近藤は倫理的に癌を放置してエビデンスを取って患者が死んでもｏｋって言ってるんだね。
人殺しやん、それ。
自分の研究のために患者の癌を放置かよ。
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434 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:09:51.98 ID:MDbJ1/Vz0
>>427
横だけどさ、じゃあ癌じゃないものと癌をどうやって区別するの？
なんでもガンと判断した根拠の提示を頼むわ
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435 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:10:26.77 ID:MDbJ1/Vz0
>>430
え？本当に近藤誠って医者は「自分の研究のために」「患者本人の意思を無視して」ガンを放置してるの？

マジで？
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439 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:12:20.10 ID:MDbJ1/Vz0
現実に統計を見ると

・ガンの罹患数は増加
・ガンの死亡率は減少

普通に考えたら、治療により効果が出たと考えるんだけど
このアホ信者は「医療のせいかわからない」と言い張る

マジキチですわ、コレ
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
443 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:13:12.77 ID:MDbJ1/Vz0
>>438
え？
近藤誠は
「倫理的に癌を放置してエビデンスを取って患者が死んでもｏｋって言ってる」
んじゃなかったっけ？
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446 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:13:49.96 ID:MDbJ1/Vz0
>>440
こっちは、ID:77RMWpwG0に質問したことから、近藤誠像を語っているだけなんだけど？
訴えられるとしたら、ID:77RMWpwG0だよね
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448 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:14:32.85 ID:MDbJ1/Vz0
>>444
いや、だからｗ
それをどうやって区別するの？って聞いてるんだけど？

日本語ワカリマスカー？
もしもーし？？
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455 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:16:31.11 ID:MDbJ1/Vz0
>>450
なんか色々間違ってる。

前半については知っていること。
でも、この近藤某という医者はそうではないようなことをID:77RMWpwG0が言うから確認しているだけ。
最後の二行については、ガンそのものの話じゃなく、「転移するものがガンで転移しないものはガン」という
珍説について聞いているだけ。
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:17:54.64 ID:MDbJ1/Vz0
>>452
だから、「治療して治った人が増えている」って話だよね？

やっぱり日本語不自由なの？

>>453
取った細胞は検査するはずなんだけど、検査もせずに勝手にガンだってことにする医者がいるってこと？
そんなの頭おかしいから、具体的に病院名と医師名出すべきだと思うよ。
貴方の脳内にしか存在しない医者なら、できないだろうけどねｗ
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:23:57.53 ID:MDbJ1/Vz0
>>461
要するに、すべてのガンに対して治療は効果があって
近藤某が言うように、治療方法が確立していない頃のように放置していたら
治療方法が確立していない頃のように死亡率が高かった可能性が高く
近藤某の主張はトンデモである、って結論に異論はないわけね。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
477 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:26:07.57 ID:MDbJ1/Vz0
>>466
だからさ、ガンでないのにガンだと厚生省に報告する医者がいたら
その病院名と個人名を出せって話なんだけど
何故具体名を出さずに同じ話を繰り返すだけのアホに成り果ててるの？
脳内医者なの、やっぱ？

>>469
別に難しくはないかと
良性腫瘍をガンだなんて言う人はおらんでしょうし
政府統計でも良性腫瘍をガンと定義しているものはない
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479 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:27:04.87 ID:MDbJ1/Vz0
>>473
何もしなくてガンで死んだほうが幸せ、という一種の宗教ということなのかな。

ガンを治療してその後長生きしてる人が幸せとは認めたくないから
ガンを治療して治った人は、ガンではなくガンもどきだったんだ（意味不明）って話をしているみたいだし
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494 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:34:48.48 ID:MDbJ1/Vz0
>>481
一言目からいきなり「勘違い」という信者発言で笑った
「現実に」治療法が確立されてから、死亡率が減ってるのに（笑）

>>482
近藤某を妄信してる人間も、救われたらいいね
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501 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:39:01.32 ID:MDbJ1/Vz0
>>498
「勘違いであってほしい」というお前の可愛らしいお花畑並の願望を揶揄してるんですよ＾＾

>>497
そもそも、医学的に「がん」と「がんもどき」の違いすらはっきりしてないのに
「がんもどき」って診断するって凄いよねｗ
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:41:21.61 ID:MDbJ1/Vz0
>>503
＞しかし、大抵それらは癌とされて、がん患者が出来上がるわけだ

と脳内妄想を垂れ流してまで近藤某を擁護するキチガイさんがいらっしゃるじゃないですか＾＾
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515 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:44:29.37 ID:MDbJ1/Vz0
>>512
「近藤のやっている」医療も含めて、余命を縮めることはあるんでないの？
ただ、逆に余命を延ばすことも当然あるしな。

で、それがどうした？

転移するガンだけがホンモノのガンで
転移しないガンはガンモドキで
その二つの区別がつかないから放置しましょう理論なら、余命を延ばせるの？
確実に？
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
520 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:46:38.60 ID:MDbJ1/Vz0
>>513
蓄膿症は自然治癒も結構多いよ
急性の場合は治療より緩和をまずやって
それでも治癒しない場合に必要であれば処置することもある
大体は3ヶ月くらい様子を見る
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
522 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:48:24.30 ID:MDbJ1/Vz0
>>516
著書も読んでないし近藤某とか知らんが
「真実に近い」と言い張る理由がよくわからないな。

ボクはデッカーのホンを読んだことないけど、真実が書いてあると思うよ、

とかアホ発言すぎるｗ

>>517
何でそう思ったのか知らんが、お前が「こっちの言ってないこと」を持ち出すアホだってことだけは理解した。
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:51:43.50 ID:MDbJ1/Vz0
>>523
こっちの質問から散々逃げておいてその言い方って、さすがやねぇ（笑）

そもそもこの「間違い」というのは誰のスタンスからみての間違いなのかがよくわからないし
医療に何を求めるのかは人それぞれなんだから、もっと具体的な質問でないと答えられないよ。
少なくとも自分は、ガンとガンもどきの区別がつかないけど二種類あって
その違いがわからないから放置しましょうというあほな医者は信じられないね。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
532 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:53:39.88 ID:MDbJ1/Vz0
>>527
ちょっと考えたら「見分けがつかないけどガンとガンもどきと二種類ある」とかアホ発言がどれだけ胡散臭いのかわかるのにね。
【芸能】「がんは放置がいいとは思えません」　故・川島なお美さんが近藤誠医師を批判©2ch.net
534 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:55:03.34 ID:MDbJ1/Vz0
>>530
ああ。信じてないんだ、よかった。

近藤某なんていう、ガンへの不安をもつ人間から金を搾り取る胡散臭い宗教家のようなオッサンを信じてる
頭の悪い人間は、存在しなかったんだ＾＾
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538 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:57:36.92 ID:MDbJ1/Vz0
>>533
近藤某の理論としては

「転移する虫歯と転移しない虫歯モドキというものが存在する。
でもその二つは見分けがつかない。
だから、放置して隣の歯もボロボロになったら転移する虫歯なんです。
転移しなければ虫歯ではないんです。
え？虫歯の治療をして今は元気に食事もできている？
じゃあそれは虫歯ではなく虫歯モドキだったんですね。
治療しなくても問題ない奴でしたよ。わはははは」

こういうことやで？
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541 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 10:59:48.04 ID:MDbJ1/Vz0
>>536
毟り取るの定義がわからんけど
山ほどの研究結果と医療の常識からその時適切と思われる治療を施す医者と
この壷をかったらガンが治りますよレベルの話を持ちかけて無駄金使わせる人間がいたら
後者が「毟り取っている」になるんでないの？
当然、後者の信者からしてみれば、前者の「適切な治療を行う医者」が金を毟り取っているように見えるかもしれんけどね。
遺体をミイラにしたらよみがえるとか、頭たたきまくったら病気がなおるとか
足裏診断で病気がナンタラとか、世の中にはその類の人間が
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552 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 11:06:06.03 ID:MDbJ1/Vz0
>>545
例えが理解できないアスペなら、それをそのまま元も通りガンに入れ替えて読めばいいよ。

「世の中には転移するホンモノのガンと転移しないガンもどきがあるんです。
でもその二つは見分けがつかない。
だから、放置して他の臓器に転移したらそれはホンモノのガンなんです。
転移しなければそれはガンもどきなんです。
え？ガンの治療をして今は元気に食事もできている？
じゃあそれはホンモノのガンではなくガンモドキだったんですね。
治療しなくても問題ない奴でしたよ。わはははは」

これが近藤の主張
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 11:07:24.61 ID:MDbJ1/Vz0
>>551
それなりのエビデンスすらない説を信用する理由が無いって話やで。
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568 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 11:16:01.91 ID:MDbJ1/Vz0
>>560
例えば、有名な渡辺さん事例についてどう思う？

初期の乳がんを発見し、近藤医師の言う通り放置
数年後にシコリは10倍近くになり手術するが
その後さらに転移で18年で死亡

多くの医者は初期の段階で切除していたら治っていた可能性が高いと指摘されているよね
信者はこういうのですら、否定するの？
近藤某は患者の余命を伸ばす医者じゃなかったのかな？
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582 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 11:22:34.54 ID:MDbJ1/Vz0
>>571
世界中にある論文でも読めば？
都合の悪いデータを「医療機関に都合の良い話」扱いする人間に
何言っても無駄かもしれんけどね。

>>575
ソースもなにも
「いのちを楽しむ−容子とがんの２年間」というドキュメンタリー映画になってた例だぞ？

＞そんなもん切除してもわからんだろ

何で？
初期の乳がんの治療後の生存率の高さは有名だよね？
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595 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 11:31:21.72 ID:MDbJ1/Vz0
>>586
＞100じゃなかったら同じだろｗ

100％じゃなかったらダメとか、本気で脳を疑うレベルの発言ｗ
白黒思考ってアスペの特徴かとｗ

で、再度聞くけど、初期の乳がんの治療後の生存率の高さを知っていて
それでも、初期の乳がんを放置して、乳房を失い命を失ったこの女性の選択肢が正しかった、と
近藤某の信者は言うわけやね？
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660 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 12:19:57.45 ID:MDbJ1/Vz0
>>652
病気について一番詳しいのは患者のはずなのに
薬については無知っておかしくね？
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/17(木) 15:04:28.27 ID:MDbJ1/Vz0
ユキコキミジマはセンスが古い
ただ、ある程度の年齢以上の人にはそれなりに需要があるブランドというイメージ


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