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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】山口もえ“怒る田中”見て再婚決意「パパだよ、この人は」 [無断転載禁止]©2ch.net
【格闘技】ヒクソン・グレイシーが明かした“幻の長州戦”「到底受け入れられないオファーだった」 [無断転載禁止]©2ch.net
【サッカー】イブラヒモビッチが選ぶ史上最強の5人 [無断転載禁止]©2ch.net

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【芸能】山口もえ“怒る田中”見て再婚決意「パパだよ、この人は」 [無断転載禁止]©2ch.net
452 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 13:51:38.63 ID:1HRquAB40
セックスさせてもろてんのだろか
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 14:40:09.03 ID:1HRquAB40
アメリカじゃヒクソンよりホイスのほうが有名だし尊敬されてるんだよな
まあ日本でも雑魚としかやってないヒクソンに対して疑問符持つやつは多いが
でもプライド生み出した一端を担ったことには感謝してる
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 14:54:41.48 ID:1HRquAB40
>>313
田村のキャリアひどいぞ
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 14:59:45.05 ID:1HRquAB40
エリオもより肉食的って表現しただけで兄弟でヒクソンが最強とは名言
してないんだよな

特に桜庭相手だとまずヒクソンが下になる展開だろうから下でヒクソンが何ができる
のかまったくわからない。上になると当時のレベルじゃ相当強かっただろうけど
船木戦見る限り下からの展開は苦手そうだった
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457 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 15:06:34.37 ID:1HRquAB40
>>447
ペン含む一部柔術家が尊敬してるのは知ってる。
ただ柔術は今でこそ護身術としてアメリカでそこそこ普及してるけどヒクソンが現役
のころはニッチもいいとこだし、そもそも総合の話だしなインタビューも

柔術でレスリング界におけるカレリン程の実績ないのでそれは言いすぎかな
キック界のシカティックとかスケールでいればそれぐらい
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467 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 15:17:16.86 ID:1HRquAB40
ヒクソンに関していうと最強に’いたかもしれない’って感じだなあ
なんせ実績が高田2、船木、山本（大苦戦）、木村、中井とかで強い弱い以前に
強さ議論する土俵の外のいるふわふわした状態
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484 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 15:34:59.81 ID:1HRquAB40
>>470
最後の話は、世界王者クラスの現役柔道家が監督だかコーチやってた山下に
寝技で歯が立たないと言ってた話に通ずるな。半分ヨイショの予感。
まあヒクソンと比べるのは山下に失礼だが。
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 15:37:16.22 ID:1HRquAB40
>>474
吉田ってホイスに試合結果として勝ちついただけで
身内の古賀ですら、ホイス落ちてないね・・って言ってたぞ

ただあのままやってたら1戦目は吉田本当の意味で勝ててたっぽいから姑息なことせずに
上でジワジワ削れば良かったのに
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510 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:03:42.66 ID:1HRquAB40
>>500
当時の柔術はニッチもいいとこだからなあ・・
まあ伝説の定義によるのかな

ニッチだった柔術界ですら実績が不確定なものばかりだから実績考慮すると伝説とは言いがたい
談話や伝聞のみを考慮するなら伝説クラスといっていいかもしれない
というか本来の意味の伝説なら凄くしっくりくるな。タイソンやカレリンは等身大の強さがはっきりしててそういう意味じゃ伝説ではないし
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514 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:07:12.13 ID:1HRquAB40
>>506
まあプライドとＵＦＣはルール違うからね
ミルコの頃なんてもうレベル向上しまくってて少しの違いで大きく技術体系かわる
レベルが上がりきる前ですらチャックリデルやらがプライドで戸惑ってたし
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522 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:11:38.51 ID:1HRquAB40
>>511
ネタだろうが武藤はガチ童貞（ただ武藤は高専柔道だかでバックボーンの実績はある）
まあハナからプロレスはショーなので比べる対象で本来ないんだが
日本のプロレス界はガチを謳っててガチ専門家の神経逆なでしてたのも事実ｗ
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537 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:24:20.08 ID:1HRquAB40
桜庭と高田の練習風景面白かったな
当時の中じゃ最先端の技術体得してた桜庭に寝技スパーしながら教えてもらってる
んだけど高田「こうか？こうか？」って言いながら全然できてねえの

で高田どうですか？って聞かれて当然持ち上げるしかない桜庭は
一旦きめられたらパワーが凄くて逃げられないって答えてた
いや誰でも完璧に間接入ったら逃げられんだろって当時ウケたもんだ
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543 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:31:11.64 ID:1HRquAB40
>>521
幻想は別個あるんだけど、伝説は実はあったかどうかわからないような寓話的な
な意味でもあるので皮肉的な意味で言うと伝説は間違ってない。
伝説的な強さ、という意味じゃ疑問符だが。
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545 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:34:38.58 ID:1HRquAB40
>>538
カイル・ストュージョンってやつに勝ってなかったけ
あれはガチだったと記憶してる

でも初期プライド勢で今一番安定して稼げてるの高田じゃないか？ｗ
嫁も一応元女優だし世の中わからんもんだな。クソ雑魚だったのに
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:47:46.28 ID:1HRquAB40
>>549
柔術での実績どれぐらいあるのかソース頂戴
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563 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 16:52:21.22 ID:1HRquAB40
>>555
勝ったメンツみてみろよｗ
あと桜庭は対戦したがってたぞ。いい勝負になってたと思うんだが残念ながら
これはヒクソンが逃げちゃった
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 17:09:21.82 ID:1HRquAB40
兄弟ボロ雑巾にされてなお対戦頑なに拒み続けた辺りからその辺の期待を
する人はいなくなった感じ
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599 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 17:21:43.44 ID:1HRquAB40
>>594
もうハッタリで勝負できるような甘い世界じゃなくなってる
まあ日本はロートル対決開催したり退化し始めてるがｗ
【格闘技】ヒクソン・グレイシーが明かした“幻の長州戦”「到底受け入れられないオファーだった」 [無断転載禁止]©2ch.net
632 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 17:40:14.07 ID:1HRquAB40
分かってのは柔術では強かったってことぐらいだな
総合はまた別だしあんだけ雑魚としかやってないんじゃよく分からないｗ
小川も似たような感じだったけどヒョードル吉田とやっておよそのレベルがはっきりした
【格闘技】ヒクソン・グレイシーが明かした“幻の長州戦”「到底受け入れられないオファーだった」 [無断転載禁止]©2ch.net
636 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 17:42:46.28 ID:1HRquAB40
しかしＵＦＣもあったっつうのにＵＦＣスレの何倍スレ進行早いんだろう
俺も含めて日本人はやっぱ幻想大好きだな
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648 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 17:53:24.50 ID:1HRquAB40
小川は実はパンチもキックもフォームは吉田よりはるかにスムーズでセンス
悪くなかったんだけどチキンハートすぎた。
対打撃だけじゃなくて寝技でもスイープ怖がってなかなか決めにいけなかったりね

吉田は最後までへたくそなロボコンパンチだったけどハートが強いから
メンタルまで含めると吉田のほうがはるかに総合向きだった
小川の素質に吉田のメンタルあればノゲヒョー出現前ならトップになってただろう
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207 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:07:09.81 ID:1HRquAB40
>>196
ベップは選手としてはそういう場に出るようなレベルではないし
監督としてもまだモウファーガソンカペッロリッピあたりよりちょっと落ちるのでは
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664 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:09:23.75 ID:1HRquAB40
藤田小川とかは元々プロレス畑だからまだいいとして
バンナアーツがＩＧＦでペチペチしてるの見るといたたまれなくなるなｗ
でもこいつらクラスは最低限金もってるはずだし戦う（といっていいのかわからんが）
好きなんだろうな。あと日本ではすごく愛されてて居心地もいいんだろう
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679 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:19:35.01 ID:1HRquAB40
>>669
高田は当時のプロレス界ですら最強でもなんでもない
本人にやる気があっただけだろう。そもそも高田何のバックボーンもないし
猪木にはよりによって一番弱いやつが出て行ったといわれる始末
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684 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:23:32.14 ID:1HRquAB40
ＵＦＣは淡白でどうもなあ
機運が高まったビッグネーム同士の試合は面白いんだが、それ以外は
戦い方が画一化されてるマンネリ感を打破できるほど意外性がないというか
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709 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:34:04.71 ID:1HRquAB40
>>689
あれはガチが定説やね
安田は圧力だけはあったから距離詰められて打撃がＫ１仕様のバンナはほとんど
何していいか分からない状態。で寝技で終わり。

秋山は体重差と柔道家出身で距離を詰める手段に乏しいスタイルだから
相性的にああなった
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717 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:37:06.68 ID:1HRquAB40
高田って本当驚くほどガチのセンス無かったけど、見栄えいい体で顔も良いし
祭り上げられた感じだろうな。見た目は本当に大事だ。
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:42:27.41 ID:1HRquAB40
>>710
プロレスラーだと高田の世代前後でも柔道かレスリングの実績あった奴結構
いるでしょ。こっちはやる気の問題。

Ｕ系だと（まあこっちもプロレスだが）田村や安生のほうがどうみても高田よりは
マシだった。そういや高田は田村に真剣勝負要求されてシュンとしちゃってたな。
ただこっちは知名度不足の問題（まわり動かせない）

要は最強とかじゃなくやる気と知名度の問題で高田になっただけ
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749 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:53:11.14 ID:1HRquAB40
>>735
アメリカじゃＵＦＣそれなりだけどな
ＷＷＥとどっちが規模大きいかは分からんが

>>740
全盛期時同士勝てないのは勿論、その時代での突出度でもまるで歯が立たないんだよな
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760 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 18:59:47.03 ID:1HRquAB40
>>751
で、っていわれてもお前俺にいつ具体的に最強だったの誰か聞いてるんだよｗ

>>729で既に名前出してるけど田村安生・・etc、純プロレス界だと秋山小原長州小川武藤
川田谷津・・etcはバックボーンあるからやる気とちょっとの準備期間あれば高田よりは
マシな立ち回りできたと思われ
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 19:02:25.73 ID:1HRquAB40
>>758
当時大型選手といえばトムエリがいたな。
対戦相手吟味しまくるヒクソンが戦うはずもないが・・
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770 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 19:05:25.40 ID:1HRquAB40
>>762
亡くなったね。気の毒だった。
あの件がちょうど桜庭と対戦の機運高まってた時でヒクソンが桜庭から
本気で逃げてないと思ってる人はあの件でヒクソンがショックで一線から退いたと
解釈してるのかと思われ
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793 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 19:16:46.51 ID:1HRquAB40
猪木の時代はガチを競う場がなかなかなかったから実績は語れないけど
アリ戦で寝転んで未完成ではあるものの打撃対策発明したりかなりの策士だぞ
実行するだけの身体能力とハートの強さもあったしな

その後皮肉にも高田がミルコに同じ対策披露するわけだが
で猪木と大きく違うのは勝ちを目指してなかったとこだね。キックのミルコにその体勢なって
どうすんのっていうねｗ
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814 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 19:41:37.92 ID:1HRquAB40
プライド中期以降はプロレスと切り離してきりもりしてたじゃん
アメリカの市場に飲み込まれる問題あったけど、週刊誌とヤクザでしゃばらなきゃ
多分続いてたんじゃないかな
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831 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 19:56:54.14 ID:1HRquAB40
>>824
高田は下から数えたほうが早いレベル
打撃センス皆無、寝技スキル一向に上達せず、立ちレス下手、それほどタフでもない
ガチで勝ったのは無名のかませ外人だけ

船木は日本人じゃ藤田桜庭小川の下の第二集団レベルではあったんじゃないかな
ヒクソン戦は作戦次第じゃ勝てたのにもったいない。力は低いレベルではあるが拮抗してた
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841 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:10:26.02 ID:1HRquAB40
>>834
前田や藤原は判断材料が断片的すぎてよく分からんなあｗ
まあ藤原は道場の立ちレス、寝技スパーでは強かったと推測される
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846 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:15:13.82 ID:1HRquAB40
>>843
相手が桜庭とかビクトーでそれできたらかっこよかったんだけどなｗ
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852 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:20:41.19 ID:1HRquAB40
桜庭と船木は勝った対戦相手ぜんぜん違うでしょ
この世代の選手なら実績から判断したほうが正確
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:29:56.46 ID:1HRquAB40
都合のいい1試合で単純な三段論法されてもｗ
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870 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:35:24.80 ID:1HRquAB40
桜庭・・・ヘンゾ、ホイラー、ハイアン、ホイス、ビクトー、ブラガ、
カーロスニュートン
船木・・・鈴木みのる、シュルト！！！、渋谷、近藤

パンクラスってロープエスケープあったっけ？ｗ
まあパンクラスルール混みだとこんな感じ。共通の相手は除いた
これを変わりないって凄いな。桜庭アンチか船木信者のどっちだろう
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875 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:38:37.91 ID:1HRquAB40
そうかよかったな。今後は日本人最強議論で船木の名前出てくるといいな
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880 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:41:41.58 ID:1HRquAB40
船木は高潔すぎたんだな
ヒクソン戦のあとイスはあったのに身を引いて結局今は武藤さんとかいって
プロレスに食わせてもらってるってうね。生きるって大変だな。
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893 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:49:19.20 ID:1HRquAB40
桜庭はプライドでそこそこギャラは良かったはずなんだけどエンセン情報によると
どうも高田にかなり搾取されてたという話がｗ

武藤は滅茶苦茶プロレス上手いよな。ＷＷＥのトップ連中も武藤には一目置いてるし。
ハゲてるけど顔はいいしな。ただオタービオだっけ？あのなんちゃって総合は黒歴史ｗ
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902 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 20:56:56.31 ID:1HRquAB40
俺もヒクソン桜庭の妄想試合は桜庭勝ちに一票だな
桜庭が打撃たいしたことないとはいえ、同じくたいした事無い船木に顔面骨折
やられてたし。

桜庭がグラウンドで上になってヒクソンが下からどう展開するか、なんだろうけど
総合でヒクソンが下でどれだけ動けるのが情報が少なすぎてなｗ
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 21:09:18.01 ID:1HRquAB40
>>911
2000年代頃からアメリカで柔術道場増えまくってるじゃん
それこそヒクソンのころはニッチもいいとこだけど今はそれなりに普及してる
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935 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 21:23:45.11 ID:1HRquAB40
攻撃力はともかくミルコの打撃ある程度捌ける桜庭と
尻餅でしか回避できない高田はさすがに違うかな
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967 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 21:48:09.23 ID:1HRquAB40
>>952
>>何の実績があった？？
それこそヒクソンのことだなｗｗ
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985 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 21:55:51.67 ID:1HRquAB40
>>976
でそれをグレイシーに伝えたのは前田ミツなんだよな。日本に帰結する
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 21:57:09.31 ID:1HRquAB40
途中から引き返せなくなり逢えてすっとんきょうな意見を出して序盤のマジメな意見を
うやむやにしてる人、の図だな
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999 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/13(日) 22:00:42.92 ID:1HRquAB40
小川からも逃げ回ってたと認識してたがｗｗｗ
どっちなんだろう。お互い逃げてたりしてｗ


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