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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
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【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
463 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:01:18.61 ID:mPtVQfv70
>>460
どんな実際的なメリットデメリットが生じるの？
そこがよく分からんｗ
だってどっちも面倒もう見てないんだし
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
466 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:03:04.81 ID:mPtVQfv70
>>462
>結局誰も得してないのよ。
>世間から全員が後ろ指さされるだけ

とりあえず科学的に血の繋がりがない事は証明されたわけだしな。
最新科学で「ミス」とかなさそうだし。
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
471 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:06:16.92 ID:mPtVQfv70
>>468
科学的に血の繋がりがない事が証明されて
あと何を争うの？
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
473 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:08:44.44 ID:mPtVQfv70
>>469
>大沢の実娘に喜多嶋長男を扶養する義務が無くなる。

もうすぐ成人だし、大沢は現在も面倒見てないし
喜多嶋も「大沢が面倒みろ」とは言ってないんでしょ？

>大沢の実娘と喜多嶋長男との間に遺産争いの種が無くなる。

大沢側が一方的に遺言作っとけば大丈夫じゃね
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
474 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:10:15.99 ID:mPtVQfv70
>>472
>大沢側はこれで終わりだろ。

なるほど納得。もう本当は黙っておきたいけど
喜多嶋側が口を開いたから、その事にだけ反論しておきたいって事か。
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
481 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:15:43.93 ID:mPtVQfv70
>>476
>遺言書作っても
>戸籍上の親子は遺産を取れるんだよ

事情と状況によるよ。だからこそ遺言を作る意味があるんだよ。
例えば実子でも老後の面倒を全く見ずに、養子同然に可愛がってた若者が
事実上ずっと世話をしてくれたりだとか、そういう状況だと
遺言によって貰えなくなったりする。（ゼロにはならんけどね）

この場合はそういう（特殊な）事情が考慮されるべきだだか
遺言を作っときゃいいし、仮に揉めるとしても相続後になるのかな
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
485 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:21:05.86 ID:mPtVQfv70
>>482
>もし血がつながってないとして、
>それでも実娘に扶養義務が生じてたら不憫でしか無いだろ。

成人に対して扶養義務なんて発生すんの？

>遺留分減殺請求でぐぐれ。

ちょっと杓子定規に考え過ぎだよ。
遺産相続っていうのは、要はその配分に際し、
「色々事情を鑑みて実情を再優先する」って事に過ぎない。
逆に言えば、杓子定規に運用しないからこそ、
色々遺産相続の争いが発生するわけ。
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:25:02.59 ID:mPtVQfv70
>>487
遺産相続の事は遺産相続の争いの中でしか解決できない。
要するに法的問題の解決ってのは実情に沿った解決をするって事。
極論を言えば、紙の上で親子であるかないかだけを今争っても、
遺産相続では蒸し返す事も可能。
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
495 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:26:59.80 ID:mPtVQfv70
>>490
>無知は黙ってろボケナス

法的争いに無知もクソもないよ。
法的正解は「既にそこにあるモノ」ではない。
根拠がオカシイと主張するならそれに反論する義務がある
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499 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:28:40.87 ID:mPtVQfv70
>>496
法的正解は「上から押し付けられた事をただ受け入れる」存在ではない。
>>497
それの何がなぜオカシイの？
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503 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:31:02.70 ID:mPtVQfv70
>>498
>当たり前でしょ。
>河本の実母に対しても、河本に扶養義務が発生するんだよ。
>河本の実母は、当然だけど成人な。

勘違いしてるよ。河本の場合は実際の親子関係が
普通に継続してる状態だから、素朴に（面倒見ないのは）オカシイ
となっただけ。法的問題はケースごとに状況は全部異なる。
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:33:23.45 ID:mPtVQfv70
>>502
ケースによる。
事実上の親子関係が消滅してる場合だったら
面倒みろとはならない。
詳しく知らんが室伏広治は母親の面倒を断ったそうだ。
事実上の親子の付き合いがないから
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510 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:35:18.54 ID:mPtVQfv70
>>504
法的問題を考える際に法律を勉強しておく必要は一切ない、
むしろ有害でさえある。自分の頭で素朴に考え、反論再反論を重ねて
法的正解は決まる。
あんたは最早根拠を何も語らずに結論連呼してる状態
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514 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:37:51.42 ID:mPtVQfv70
>>509
「遺言書いとけばいいとか成人なんだから扶養義務なんか関係ないとか」
がナゼオカシイのか理由を聞いてるの。

>裁判で決着つけるのがベスト

相続問題は相続問題の裁判をしなきゃいけない。
この裁判は相続の裁判じゃなくて、ただ紙の上の親子関係に
言及する裁判でしかないでしょ
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517 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:40:27.64 ID:mPtVQfv70
>>513
>ならなおさら裁判をして親子関係を絶つ意思があることをはっきりと示すことは有効でOK？

DNA鑑定は勿論大事だが、紙の上の親子関係がどうのこうのは
そんなに意味が無いでしょ。大沢自身がどうしたいかは
大沢側の一方的な意思表示で十分。
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522 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:44:29.45 ID:mPtVQfv70
>>519
今問題にしてるのは「今法的に争う必要性がこれ以上あるの？」
という事でしょ。
DNA鑑定で科学的な決着はついた。これでおしまいだよ
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531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:49:22.35 ID:mPtVQfv70
>>524
>裁判で書類上の親子関係を放置した＝親子関係を切る意思がなかった、
>という方向で突かれたとき

違うって、DNA鑑定の裁判は事実をハッキリさせるために無駄じゃないよ、
ただそれ以上の争う必要は何もないってことでしょ
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:51:29.36 ID:mPtVQfv70
>>527
>お前何逃げてんの？
>今法的に争わなければ後に自分の娘に負担を残すことになるだろう

相続の裁判ってのは
いざ相続する段になって揉め事が生じてそこで初めて
するもんでしょ？
相続をする段階でもないのに相続の裁判なんかできるの？
まだ揉めてもないしｗ
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:53:06.03 ID:mPtVQfv70
>>533
だからそれも時と場合によるってｗ
大沢の場合は血がつながってない赤の他人なんだから
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549 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:54:37.80 ID:mPtVQfv70
>>541
>中途半端な形で親子関係を認められるような事態にならないようにね

それは勝手に中途半端な形で
「親子関係がある」と推論した側に問題があるだけ
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555 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:57:19.81 ID:mPtVQfv70
>>546
話聞いてるか？相続権の裁判は相続権を争う段階になって
初めて出来るもんだろ。
紙の上で親子であるかないかの争いは
相続問題の争いとは関係ない。
相続問題の発生する将来はどう状況が変化するか分からない
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557 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 00:59:17.96 ID:mPtVQfv70
>>551
科学的に血がつながってないなら
その事の事情を健全に反映させた配分でなくてはいけない。
その事情は相続する段階で決まる。
紙の上でどうのこうのは遺産相続の争いとは直接関係ない
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560 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:00:36.29 ID:mPtVQfv70
>>554
本人の意思がどこにあるかは
本人の一方的な意思表示で事足りるので
何かを争う必要はないでしょ
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563 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:01:30.61 ID:mPtVQfv70
>>553
DNA鑑定が不要だったなんて誰も言ってないｗ
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566 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:03:08.82 ID:mPtVQfv70
>>559
>殺そうとしたとかで廃除・欠格になった時だけだって

その解釈自体が不健全なだけ。何の合理性もない。
法の正しさってのは「誰か偉い人がこう言ったから」というのを
盲信して決まるモノではない
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569 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:04:22.32 ID:mPtVQfv70
>>564
>どちらも今大沢が法的に決着つければ余計な問題が起こらなくなるんだよ

相続の問題が起きてもいないのに、相続の裁判なんか出来ないだろ？？
これに答えてくれよ
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:05:13.30 ID:mPtVQfv70
>>565
>一方的な意思表示で事足りる

（作る必要もないけど）そんなに心配なら遺言書を作ればいい
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576 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:07:34.98 ID:mPtVQfv70
>>567
>判例いっぱいあるんだから少しは見なよ…

判例は一つ一つ全部ケースが異なるし
不合理な判例にも盲目的に従えなんてルールはない。

「殺そうとしたとかで廃除・欠格になった時だけだ」
と言った人も、DNA鑑定のようなケースまで予め考えた上で
言った訳じゃない。法律ってのは事前に全てを書き尽くせない
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581 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:09:45.68 ID:mPtVQfv70
>>573
じゃあ相続権の確認の争いをしたらいいだけ。
紙の上だけの親子関係なんてほったらかしとけばいい。
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:13:34.07 ID:mPtVQfv70
>>574
>法律が不健全なら法的に親子関係切っても良いじゃん別に

その実利はなんだ？と聞いてる。
やるなとは言ってないが実利がないだろ。

因みに紙の上の親子関係が消えない判決も出てるのは知ってるよな

血縁なくても「父子」認定　最高裁 ＤＮＡで嫡出推定覆らず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0U_X10C14A7EA1000/

こういう事を無理に争う必要はないだろって事

>なんで法的な親子関係にだけ異常に固執して
> 他の法律は全て否定するんだお前は？

何を俺は否定したの？
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596 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:17:24.21 ID:mPtVQfv70
>>577
>相続権の絡む判決が下りたことをお前は認識できてない
>喜多嶋の長男には大沢の遺産相続権はもいおないの

俺も相続権はないとするのが妥当だと思ってるが
それはDNA鑑定だけで十分だろ
仮に喜多嶋が反訴して>>588←のような判決が出た所で
相続問題とはまた別だと言ってるわけ
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:19:26.54 ID:mPtVQfv70
>>580
>疎遠だろうがなんだろうが三親等内であれば、
>経済的に無理とかじゃなければ扶養義務は発生するの。

その事自体（そのルール自体）が「このケースでは」違法だとして
争う余地が法にはあるの。
仮に>>588←のような判決が出ても。
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:20:23.46 ID:mPtVQfv70
>>583
>どういう内容の遺言書？
>喜多嶋氏の子供である男とは親子関係にないので、
>あらゆる相続の対象とはならないって感じ？

大沢が思ってること主張したいことを書けばいい
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610 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:22:39.19 ID:mPtVQfv70
>>591
>遺留分、扶養義務、どちらも親子関係がなければそもそも発生しない問題

一般論としてそうとは言えない。
実質上は親子として育ったケースなら
>>588←のような判決をした裁判官なら、発生すると判断するかも知れない
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615 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:23:56.39 ID:mPtVQfv70
>>595
>それは紙の上の親子関係をほったらかす「べきである」理由にはならないよね
>むしろほったらかさない方がすべての行動が整合的だよね

紙の上の親子関係の話だと
>>588←のような判決が出るかもしれないよ
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621 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:26:19.21 ID:mPtVQfv70
>>608
>相続も扶養義務の問題もお前の言う親子関係放置でやる手法では不十分なのは

紙の上の親子関係なんて
>>588←のような事を濫用した屁理屈判決が出る可能性だってあるんだよ。
それに無理に戦う必要はないって話。
実利に話は実利で別の話でやる
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625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:29:46.37 ID:mPtVQfv70
>>612
DNA鑑定は必要。
ただDNA判定が出ても、紙の上だけの親子関係の話だと
>>588←を濫用したような判決が出ることもあるが、
気にする必要はないって事

>喜多嶋長男に「相続放棄します」と一筆書かせるの？
>紙の上で親子とされてる段階での喜多嶋長男に相続放棄する理由なんて無いだろ。

大沢がどうしたいかの意思表示は
大沢だけで出来る。
争いは実際に起こってから審議するもの。相続の争いはまだ起こってない。
そもそも当事者の誰も相続の話なんかしてない
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630 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:31:55.98 ID:mPtVQfv70
>>616
俺が言いたいのは>>588←のように
戸籍がたとえ抜けなくても、遺産相続に関しては
権利は発生しないだろうよ、って事。
そもそも当事者たちは遺産相続で揉めてもいない
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636 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:34:24.35 ID:mPtVQfv70
>>622
>実際に判決がどうなるのかと、
>大沢の主張が通ったときに大沢が受けるメリットは全く別の話だろ
>屁理屈こねて逃げるなよ

>遺留分、扶養義務、どちらも親子関係がなければそもそも発生しない問題
↑
このあんたの主張は一般に正しくない、って言ってるの
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639 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:37:29.05 ID:mPtVQfv70
>>632
>ルール自体を違法とする裁判て、最高裁で違憲裁判まで争わせる気かよ。

最高裁なんか関係ないし、
『このケースに限っては』無効、なんて日常茶飯事の事

>なんで実娘にそんな面倒を残してまで

一般論として裁判とは、相手側が訴えると言った限り
裁判はやるの。その裁判を止める手立てにならないの、
あんたの言ってる事は一切ならないの
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646 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:40:17.66 ID:mPtVQfv70
>>644
全ての法律問題は時と場合によるから。
ケースによって状況は全て異なるから
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651 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:41:53.23 ID:mPtVQfv70
>>640
>将来確実に発生する遺産相続と扶養義務の問題がなくなるという点で
>大沢と大沢の娘には裁判で白黒つけるメリットがある

>>588←の判決読んでない？読んだ？
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656 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:45:38.45 ID:mPtVQfv70
>>648
>だが起こる可能性は残る。
>まあ親子じゃなくとも訴え起こすのは自由だろうけど、
>DNA鑑定しないで実子のままと、

DNA鑑定は必要だが、
DNA鑑定で無関係でも紙の上の親子関係は消えないという
判決が出ることもある　>>588←参照

「起こる可能性は残る」とあるが、まだ起きていない争いを
（裁判で）争う事はできない。
俺の言いたい事は>>630←参照
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
660 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:47:09.50 ID:mPtVQfv70
>>655
状況はあんたの言うようにケースごとに全部異なる。
俺の言いたいことは>>630←参照
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
666 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:50:19.33 ID:mPtVQfv70
>>661
だからその判例は厳密にはその事件のそのケースでしか有効でない。
俺が言いたいのは「仮にたとえ」実子の紙の上で関係を解消できない
判決が出たとしても、
その事と相続問題とは関係ないだろうよって事
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667 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:51:12.58 ID:mPtVQfv70
>>662
>起こっても実娘にイージーな裁判になる

イージーの加減は変わらない
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
671 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:52:34.42 ID:mPtVQfv70
>>665
>これ意味不明なんだけどどういうこと？

>>660←参照
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
675 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:54:09.86 ID:mPtVQfv70
>>672
>>630←参照
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
678 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:55:08.74 ID:mPtVQfv70
>>672
安価ミスした

>>660←参照
【芸能】 大沢樹生 「DNA鑑定結果は公的な鑑定書」「それがデタラメだとか…」 喜多嶋舞に反論★2 [無断転載禁止]©2ch.net
680 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 01:56:15.87 ID:mPtVQfv70
>>677
>いやいや、戸籍上実子となってる以上、喜多嶋長男には相続権あるよ。

>>660
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