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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】東京ヴェルディ、東京23区に3万人以上収容のサッカー専用スタジアム建設計画 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】打者有利か投手有利か…球場次第で倍以上の差、12球団本拠地の本塁打数は？打者有利No.1は「テラス席」設置のあの球場 [無断転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】東京ヴェルディ、東京23区に3万人以上収容のサッカー専用スタジアム建設計画 [無断転載禁止]©2ch.net
786 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:29:34.25 ID:acPpyr610
スタジアム作る前にファンとの信頼関係の回復に努める事の方が先だと思うがこのチームは
【サッカー】東京ヴェルディ、東京23区に3万人以上収容のサッカー専用スタジアム建設計画 [無断転載禁止]©2ch.net
789 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:31:54.52 ID:acPpyr610
全国制覇という構想自体気に入らないが別に東京でなくとも川崎からだって
全国制覇は出来たはずだ。
阪神を見てみろ。甲子園は大阪にはない。
それで地域の人達からもそして全国からもあれだけのファンを獲得したんだ。
「東京」に拘り続けるうちはこのチームに明日は無いだろう。
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794 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:37:23.74 ID:acPpyr610
オリックスみたいな事をしても野球ファンは大人の事情をある程度理解してるから
時間が経つと段々ファンが戻ってくるけど純真なサッカーファンには通用しないんだな。
未だにサッカーファンはヴェルディを許していない。
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795 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:39:02.72 ID:acPpyr610
西武がやった４０年前の愚挙は逆に大人たちがカンカンだったが子供達からは
歓迎されていた。
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796 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:40:19.87 ID:acPpyr610
ヴェルディは強くなったとしてもこのままだとファンは戻ってこない
天皇賞アベック優勝してもファンは戻ってこなかった
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801 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:44:56.55 ID:acPpyr610
東京ドームの巨人と日ハムの比より酷いじゃんFC東京とヴェルディとの比較は・・
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804 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:46:34.40 ID:acPpyr610
>>800
Jは路線ではなく行政区域で無理に線引っ張ってるけどJももっと
線引きが甘味でもいいと思うよ。
だから野田線ダービーだ常磐線ダービーだ妙な構図が出来あがるんだよ。
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:48:14.16 ID:acPpyr610
地方からだって全国制覇出来ると思うよ。
マリナーズも一時期はメジャー屈指の人気球団だったしね。
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 04:49:10.75 ID:acPpyr610
読売色を一掃する英断があればファン獲得出来るよ
ファンはそこ見てる
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:17:53.03 ID:acPpyr610
ユースや女子は強いのにねこのチームは
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826 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:21:20.15 ID:acPpyr610
国立の目の前にある神宮をホームにしてるチームはすっかりビジター頼みの
情けないチームです・・
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827 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:23:00.32 ID:acPpyr610
>>825
野球ファンって余りそういうの深く考えないというか。
神宮なんてすっかり阪神のホームだし。
そんな事何とも思ってない人種だからね。
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830 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:26:07.75 ID:acPpyr610
東京ドーム以前の後楽園球場って巨人のホームじゃなかったんだもん。
後楽園イーグルスというチームから強奪した歴史があるんだ。
サッカーのプロリーグがこの頃にあったら読売は同じ事をしただろう。
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831 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:28:02.22 ID:acPpyr610
アマチュア時代の読売クラブの功績が大きかったから拘り続けるのも分かるけどさ。
でも仕方ないね。どこかで見切り付けないと。

アマチュアでは多大な貢献をしたのにね。プロになると何でこうなるんだか。
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835 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:32:17.83 ID:acPpyr610
江戸っ子なんていいもんじゃないよｗ
うちは典型的な江戸っ子家庭で毎日家中荒れてて喧嘩してた。
葛飾から千葉に引っ越しても相変わらず家の中は酷くて周囲から珍しい家だと
評判になってしまった。
葛飾に住んでた頃は珍しくも何ともなくそれがどこも当たり前だった。
まだうちなんかいいほうでよそはもっと酷かった。
こち亀や寅さんのああいう喧嘩ばかりしてる風景は決してオーバーじゃないからね
もっと酷いから。
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:40:21.18 ID:acPpyr610
暴力的で荒っぽい反面で人情があるのかといえばそうでもなくてさ。
ずるくて汚くて薄情な奴ばかりだったよ葛飾にいた頃は。
只のスラム。掃き溜めだ下町なんて。
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843 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:46:39.31 ID:acPpyr610
>>836>>838
ライオンズが福岡から首都圏に移った時は大人達はカンカンだったが子供達からは
歓迎されてた。
だからメディアは執拗に西武を叩いたが球場は子供達若年層を中心に連日満員だった。

普通は逆なような気もするけどね。
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845 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:48:33.19 ID:acPpyr610
池袋ってあんなガラ悪かったかな？
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:49:25.16 ID:acPpyr610
練馬というと豊島園よりも少年鑑別所の印象が強いなｗ
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849 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:49:51.69 ID:acPpyr610
練馬なんか移転したらネリカンヴェルディとか言われそうだなｗ
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:51:35.86 ID:acPpyr610
「大人はズルいな汚いな」
運営だけでなくプレーそのものまでこれで染まってるんだもんJは
青臭い考えどこかで捨てないと
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:53:24.01 ID:acPpyr610
後楽園イーグルスみたくFC東京から強奪図ろうとしたけど無理だったと。
そんな所だろ。
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856 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 05:56:06.73 ID:acPpyr610
入れ替え制にして競争原理が働いてリーグ全体が引き締まるかと思いきや
落伍したチームはすっかりJ2で馴れ合っちゃってるし
リーグ上位と下位だけで競争が起きて中位のチームは暇こいちゃってるし。
あんなの許しておくのなら入れ替えにしなくてダメチームをどんどん消滅
させたほうがいい
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:05:29.06 ID:acPpyr610
西武ヴェルディだね
西武って地域名でもあるから
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863 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:07:52.89 ID:acPpyr610
埼玉西武ライオンズってのおかしいんだよね
沿線でなく行政区で無理やり線引きしてしまった感じ
埼玉も西武と東武とで違うしさ
西武沿線のチームを東武沿線に移して試合してるだけって感じ
それはそれで悪くは無いがダブルフランチャイズっぽくなっている
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877 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:20:34.36 ID:acPpyr610
>>872
メジャーってユニフォームにスポンサーロゴ張るの一切認められてないでしょ
パドレスが親会社のマクドナルドのロゴを張ったら厳しく処分された
メジャーは選手に過酷な生存競争を課してるけど運営は社会主義そのもの。

日本のチームのユニはもうスポンサーロゴがベタベタ凄いけどもう経営の為には
なりふり構っていられない。それこそチーム名にも広告付けたいくらい。

馴れ合いの税リーグやメ税リーグとは違うんだ。
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883 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:25:52.79 ID:acPpyr610
サッカーもアジアのクラブチームは企業名冠してる所あるね。
アジアにはアジアのやり方があるかも。
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887 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:30:24.51 ID:acPpyr610
>>884
何でトヨタや日産やソニーや松下がプロ野球に参入しないか考えてもみなよ。
社会人はやってるけどそれらの大企業は。
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892 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:37:39.15 ID:acPpyr610
千葉も柏とかの東葛地区はマリーンズ色無くて寧ろ鎌ヶ谷ファイターズを
中心にしてきた感じだったんだけど新京成線が千葉まで延びて新鎌ヶ谷駅が
出来た頃から徐々にこの地域にもマリーンズ色が浸透してきた。
やはり鉄道の力は大きいよ。鉄道を無視して無理に線引きしてもスケールが
小さくなるだけだ。
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896 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:43:29.88 ID:acPpyr610
愛称をスローガン的なものより地域の名産品的なものにするとちょっと
感じ変わる。
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905 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:49:58.51 ID:acPpyr610
オリオンズが南千住で失敗してるので。
あれ見てると下町とか山の手とか余り意味ないような。
下町も山の手も同じ人間だからね。
人の心が読めなければ人は流れない。
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908 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:51:48.65 ID:acPpyr610
ホエールズ、オリオンズ、ヴェルディと立て続けに出て行かれた川崎市
そんなに川崎が嫌かとも思うけど
川崎市の環境が幾分浄化されてやっとフロンターレもいい感じになってきた
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911 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:54:31.50 ID:acPpyr610
ファンの心を掴めば鹿島スタジアムのような肥溜め畑に囲まれたような所でも
ファンは熱心に足を運ぶし

アメリカなんか冬になるとマイナス２０度にもなるような砂漠のど真ん中にスタジアムが
あってもファンはアメフトやバスケの試合に大勢駆けつける
冬の国立くらいで寒い寒いなんて言ってられない。
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913 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:57:12.16 ID:acPpyr610
ホエールズ→横浜スタジアムか〜行きて〜ｗｗｗ→成功

マリーンズ→マリンスタジアムか〜行きて〜ｗｗｗ→成功

ヴェルディ→東京スタジアムか〜行きたて〜ｗｗｗ→失敗
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916 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 06:59:52.48 ID:acPpyr610
ホエールズ→横浜スタジアムか〜行きて〜ｗｗｗ→成功

マリーンズ→マリンスタジアムか〜行きて〜ｗｗｗ→成功

ヴェルディ→東京スタジアムか〜行きて〜ｗｗｗ→失敗

フロンターレ→残った等々力で一から出直そう！！→成功かは微妙でまだまだこれから
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:01:52.02 ID:acPpyr610
>>917
成功と見ていいとは思うけどちょっと盛り上がりに陰りがあるかなとも。
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920 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:04:26.13 ID:acPpyr610
ベイスターズも相変わらずビジター頼みなので成功とも呼べるかどうか
自前の客は少ないな。最近少し盛り上がってはきたけど。
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:05:30.92 ID:acPpyr610
マリーンズも千葉へいっても相変わらず川崎劇場は変わらなかったけど
ボビー以降建て直しをして盛り上がってきたね。
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928 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:17:48.48 ID:acPpyr610
>>925
なら成功という事でｗ
川崎の人達も過去の苦い経験を繰り返さないようフロンターレをこれからも末永く応援していって
貰いたいものですね。
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937 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:35:52.08 ID:acPpyr610
スタジアムに客運ぶから西武鉄道は大歓迎だろうけど。
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941 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:38:19.61 ID:acPpyr610
ロッテもそうなんだけど球団そのものが変わらないと何処へ行っても
同じだよ。

後楽園でもダメ東京球場でもダメ仙台でもダメ川崎でもダメ
そして千葉でもダメだったんだけどボビーを中心にチーム改革に乗り出して
あのチームは変わったんだ
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947 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:42:28.64 ID:acPpyr610
ロッテって意外だけどNPBの中では綺麗ごとを貫き通して来たから皮肉なんだ
市民の場として商売一切やらなかったんだから
皆が思うほど汚いチームではなかったんだね
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955 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:47:29.96 ID:acPpyr610
嘗ての南米のクラブ世界一のチームもボスマン裁定でマーケットが変動して
たちまち衰退してしまったから。
ヴェルディもそうなる運命だったのかもね。
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957 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:51:22.02 ID:acPpyr610
競馬場や競輪場に来る客は競技そのものを純粋に楽しんでいない
単に儲かるか否かだけだ
サッカーもそうしたら？ｗ
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959 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 07:55:00.66 ID:acPpyr610
>>956
天皇賞アベック優勝してもファンは戻ってきてくれなかった
森本やエムボマが頑張っても振り向いてくれなかった
頑張った選手達がちょっと報われなくて可愛そうだったですね
【野球】打者有利か投手有利か…球場次第で倍以上の差、12球団本拠地の本塁打数は？打者有利No.1は「テラス席」設置のあの球場 [無断転載禁止]©2ch.net
226 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 12:52:44.90 ID:acPpyr610
打者は七割は失敗するんだからそりゃ投手が有利に決まってるだろ
【野球】打者有利か投手有利か…球場次第で倍以上の差、12球団本拠地の本塁打数は？打者有利No.1は「テラス席」設置のあの球場 [無断転載禁止]©2ch.net
250 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 13:06:01.20 ID:acPpyr610
>>239
ボールはその分飛ばなかったからね
よくその飛ばなかった事を証明しろと言われるけど
打球音が明らかに鈍かったからね
怪力の外人選手が思いっきりグシャって叩き付けてやっとスタンド最前列に
届く感じだった
【野球】打者有利か投手有利か…球場次第で倍以上の差、12球団本拠地の本塁打数は？打者有利No.1は「テラス席」設置のあの球場 [無断転載禁止]©2ch.net
262 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 13:10:55.59 ID:acPpyr610
>258
いやイチローがブレイクした頃からボール飛ぶようになった。
【野球】打者有利か投手有利か…球場次第で倍以上の差、12球団本拠地の本塁打数は？打者有利No.1は「テラス席」設置のあの球場 [無断転載禁止]©2ch.net
264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 13:12:00.73 ID:acPpyr610
>>260
欧州選手権のサッカー場と比べて国立のピッチが妙に狭く見えたのは目の錯覚では
無かったんですねｗｗｗ何か変だなとは思っていましたがｗ
【野球】打者有利か投手有利か…球場次第で倍以上の差、12球団本拠地の本塁打数は？打者有利No.1は「テラス席」設置のあの球場 [無断転載禁止]©2ch.net
269 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/11(金) 13:14:01.82 ID:acPpyr610
>>265
９０年後半頃から恐ろしく飛ぶようになったよね
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