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2015年12月10日
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3IcqvhWe0
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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】マツコがフェイスブック使わない理由 「ストレスって、ほぼ対人関係なわけじゃない？」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
【野球】巨人・杉内俊哉投手、球界史上最大減俸となる4億5000万減の5000万円（＋出来高）で契約更改©2ch.net
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【芸能】マツコがフェイスブック使わない理由 「ストレスって、ほぼ対人関係なわけじゃない？」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net
718 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:26:01.46 ID:3IcqvhWe0
ひとりの時間も、仲間や家族や友人達との時間も楽しめるのがいいだろう。
あたかもひとりの時間以外は無益みたいな言い回しするここの否定派はちょっとオツムが足りない感じですよね。
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
266 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:32:18.53 ID:3IcqvhWe0
>>261
うわ 気持ち悪いｗ
聴き専独特の陶酔感想文ｗｗ
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
269 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:34:46.94 ID:3IcqvhWe0
>>265
好き嫌いの判断は勝手だが
演奏家の中で普遍化されてる巧拙はわかるわけない
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
270 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:35:32.74 ID:3IcqvhWe0
>>267
音程滅茶苦茶
マークジョンソンならラファロの上位互換だがな
【野球】巨人・杉内俊哉投手、球界史上最大減俸となる4億5000万減の5000万円（＋出来高）で契約更改©2ch.net
868 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 19:42:03.84 ID:3IcqvhWe0
6勝してるのにこの減俸っていうけど
来年使える見込み薄だからだろ
しょうが無い
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
279 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:49:10.12 ID:3IcqvhWe0
>>275
あはは、ないないｗ
ブルース一曲演奏できない聴き専の御託ｗｗｗ
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
280 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:52:07.16 ID:3IcqvhWe0
>>261
しかしこれ、じわじわくるなｗ
典型的な頭弱い聴き専の駄文
音楽聴くのに初心者が聴くべき、とか何を上から目線で宣ってんのｗ
お前なんてフレーズだけ聴いてコードチェンジ想起できるレベルにも達してないんだろ
調子に乗るなバカｗ
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
284 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:55:12.14 ID:3IcqvhWe0
>>268
そんな苦難の道を歩むより、雑誌とか本で仕入れた蘊蓄を偉そうに
「初心者ならこれを聴け」とか上から目線で話す方が楽なんだよ
だから>>261みたいなのばかり現れる
ジャズスレになると必ずでてくるよな、こういう聴き専オヤジが
また、そういうのを好まない俺みたいな煽りとセットでｗｗ
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
286 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:57:04.88 ID:3IcqvhWe0
>>282
（>>275参照）耳と知性が上位、と宣う、低脳聴き専の名文
「お前みたいなカスは人の発言に噛み付くだけで自分の意見を持たない野良犬なw
それも性病持ちの薄汚いバイキンww」
いやー知性的ですねｗｗｗ
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
287 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 19:58:12.02 ID:3IcqvhWe0
>>285
そりゃイディオマティックなジャズブルースをジャズのイディオム用いて演奏できるかどうかに決まってんじゃん
アホな聴き専が嬉しそうに語る魂（）soul（）とかどうでもいいわ
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
294 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:05:49.16 ID:3IcqvhWe0
>>291
>>そもそも語彙が貧困すぎ
wwwwwwwwwww
いや、それお前がいうかｗｗ
この↓ダメなジャズオヤジの駄文を具現化したテンプレ、コピペ紛いの糞文書いた奴がそれいうの？ｗｗｗ
261 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[] 投稿日：2015/12/10(木) 19:19:45.14 ID:EdguP3qc0 [1/6]
>>249
クールストラッティンはベースとドラムがマイルスのクインテットの屋台骨で飛車角、ポールチェンバースとフィリージョージョーンズなのが大きい。
楷書的で端正なトランペットのアートファーマー、若き日の瑞々しさ溢れるアルトのジャッキーマクリーンの音色も良い。
ソニークラークはバドパウエル直系のピアニストだがところどころ指が回らないのが味になっている。
初心者が聴くべきは二曲目のブルーマイナーだな。日本人向けの叙情性たっぷりの音世界が好きになったら立派なジャズマニアだw
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
298 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:09:18.05 ID:3IcqvhWe0
>>261
屋台骨で飛車角、（）
楷書的で端正な（）
若き日の瑞々しさ溢れるア（）
音楽的素養がないので、しょうもない形容詞並べてるだけｗｗ
フレージングやタイムに関する特徴なんぞ語れない。
語れないのは構わんが、聴けば済むだけのことをくだらない形容詞ダラダラぶら下げて
初心者にドヤ顔で語る、これが聴き専クズジャズオヤジの特徴
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
299 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:09:59.70 ID:3IcqvhWe0
>>292
だよなあｗ
俺もムチャクチャな煽りしてるわけだが
こういうクズな聴き専オヤジを駆逐するための必要悪なんだよｗｗ
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302 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:12:41.15 ID:3IcqvhWe0
>>297
てかさ、本当の話、
>>261 ってマジで「ダメなジャズオヤジの駄文を具現化したテンプレ、コピペ紛いの糞文」で
ウケを取ろうと思って書いたものかと思ったんだけど、どうやらガチだったみだいだねｗ
今時こんな昭和脳のジャズオヤジいるんだなあｗ
ここまで天然臭ある糞文をかけるのは特殊なセンスいるわ、還暦は過ぎてますよね？
【音楽】一番売れたジャズアルバムはビル・エヴァンス『ワルツ・フォー・デビイ』 [無断転載禁止]©2ch.net
309 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:23:18.30 ID:3IcqvhWe0
>>304
> こういう書き方をすると異様に煽るバカがいるけどw
そうそう、演奏できる連中に音楽的素養で敵わないから、覚えててもなんの役にもたたない
レコード番号とか必死に覚えてドヤ顔、これが痛いジャズオヤジ
で、ニュークスタイムって一言言えば済むものにくだらん御託つける
が、そのアルバムの二曲目に入ってる曲のサビのチェンジは？って言われても分からないｗ
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311 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:24:26.64 ID:3IcqvhWe0
>>308
そういうことを理解できない聴き専相手に語る無意味さを分かってるから
演奏者はそういうことしないんだけど、わからないかなーｗ
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328 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/12/10(木) 20:36:18.65 ID:3IcqvhWe0
>>320
ジャズを演奏するための方法論は聴き専より演奏屋の方が熟知してる、とは思うが偉いとはいってないぜ
>>321
ジャズはある意味言語学だから、他の楽器でも何を会話してるのかが分かる
極論すれば聴き専はこれがギャーとかワーとしか聞き取れない
聴き専で演奏者のやってることがジャズ言語かどうなのか判定出来る奴は非常に少ない
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330 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:38:14.23 ID:3IcqvhWe0
>>325
おれの持論だけど、演奏修得者とリズムなり即興演奏なり同等の研鑽を積んだならば理解は深まると思うよ
そりゃ聴き専でも聴くのは愉しめるが、研究者はより深く楽しめる
自分ならこのチェンジ上や、そのリズム隊がこうしてるときどう演奏するか、とかいう発想は聴き専にはできない
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334 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:40:17.95 ID:3IcqvhWe0
>>326
別に聴衆不在、自己満足オナニーでもいいんじゃね？
音楽にエンターテインメント成分なんて無くてもいいじゃん
なんでこんな考え方しかできないかなー
お客を小馬鹿にしてるわけじゃないんだよ
深い研鑽も積まずに、同じ聴き専相手に蘊蓄垂れる奴を小馬鹿にしてんの
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339 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:43:13.15 ID:3IcqvhWe0
>>333
いーや
そんなこと誰が決められることでも無い
そもそも終わったも何もまだやってんじゃんｗ
何の権威もない大橋巨泉を権威の如くだしてくるところも間抜けｗ
それからさ、自分で演奏もせずにこの音楽の行く末になんの関与もできない聴き専に限って
終末論だしてくるのが滑稽だよな
これロックでも同じだよな 評論家（）先生いわく もうロックは終わった！ってのｗ
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343 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:46:58.11 ID:3IcqvhWe0
>>340
？ 何も客不在の音楽を礼讃してるわけじゃないけど？
なんで書いてもないことを勝手に想起したり、自分の都合良いように曲解するの？
楽器やれないやつが聴かれるアテもないのに、家でポチポチDTMしてたっていいだろ？それも音楽だよ
何もしてないお前みたいな半可ものよりマシじゃね？
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347 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:49:08.40 ID:3IcqvhWe0
>>340
あ
書き忘れた
＞場末のライブハウスでミュージシャンが集まってアフターセッション
＞演奏者ばかりの中で演奏しあってそんなに楽しいのか？
はい、めっちゃ楽しいですｗ
お金貰って一般客の前でやるより、同業同士でアフター
これが最高ですよね
仕事とプライベート、どっちが楽しいかって後者に決まってますやんｗ
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352 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:52:33.62 ID:3IcqvhWe0
>>345
別にそれでいいんじゃないすか？
それは何も咎めてない
>>素人が半可通な知識をひけらかしていても、優れた演奏者ならそれを笑って見逃しておくでしょ。
あ、これはないわ
俺の知り合いの優れた演奏者が 2ちゃんの某所で素人をバシバシ煽ってた話を何度も聴いているし
ジョーヘンやマイルスがdownbeat誌の評論家を何も分からない聴き専のカスのくせに、とボロカス言ってた
インタビューも残ってますわｗ 菊地某が優れてるかどうかはさておき
彼がある映画評論家相手に聴き専風情が、なノリでバトルしてたのも記憶に新しいすね
＞あなたの方が迷惑者だと思います
確信犯ですからｗｗ
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354 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:56:44.57 ID:3IcqvhWe0
>>348
いや、聴き専さん、ハエーって感動してたよ（笑）
コルトレーンチェンジがどうこうなんてのはわからないだろうけどｗ
>>349
どこの箱ももはや素人入れてカラオケ大会にして金稼ぐしかないんだよｗ
なんせリスナーよりプレイヤーが増えてるからなあ
昭和オヤジみたいに聴くだけで蘊蓄垂れる、ってのは間抜けって事、
若い世代はわかってるんだよ
聴くより実践、ってね
>>351
いやいや、聴き専おじさん、プレイヤー面してもバレるからさ
演奏家が大橋巨泉みたいなしょうもないオッサンを権威みたいに持ち出したりしませんから
あと、そんなこと当たり前でいうまでもない
おれはあらゆる音楽形態はここの好みであるから、聴衆不在、自己満足オナニーを否定しないだけで
自分がそうだとは言ってないぞ
客がいれば1人だろうがなんだろうが常に全力だろ、そんなことをいちいち口に出す時点でお前は
演奏家じゃ無いよ、当たり前のことを言うな
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356 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 20:59:09.37 ID:3IcqvhWe0
>>353
じゃ、演奏家面してるあなた
>>309で触れた「で、ニュークスタイムの二曲目に入ってる曲のサビのチェンジは？」
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359 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 21:05:20.10 ID:3IcqvhWe0
>>351
いやこれホント恥ずかしい発言だよ
ガチの演奏家なら絶対に言わない
だって当たり前だからｗ
言うと言うことは「自分はこいつ（俺）とちがって、聴衆第一の優れた演奏家です」という
キャラクターを作ってる妄言だからにすぎないｗ
そもそも>>354で書いた通り、DTM君とかを否定したくないだけで
俺がオナニー演奏嗜好とは一言もいってないからねー
ちなみにさっきの>>340 >>347などで触れられてる「演奏者同士のジャム」
これは非常に楽しいから見てる客もメチャ喜ぶんだよね
たいてい通常のライブの時よりアフターのセッションのほうがお客さん喜んでるよね
分かってる客はみんなアフターまで待ってる、ていうかそれめがけて来たりするし
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360 ：
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[sage]：2015/12/10(木) 21:06:53.77 ID:3IcqvhWe0
>>357
クラシックもあるよ
クラ板の聴き専評論家と演奏家のバトルは凄いよ、ジャズの非じゃない
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366 ：
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[sage]：2015/12/10(木) 21:13:18.90 ID:3IcqvhWe0
>>364
楽作板の理論ヲタや浜瀬元彦をみるかぎりこれは信憑性ある
ただ方法論を知ってる証しにはなるからねー
楽作辺りなら流れで音源晒しまでやるけど、芸スポで身バレリスク背負う度胸はないわｗ
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370 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 21:19:04.04 ID:3IcqvhWe0
自称演奏家 ID:BqqXo71r0 さん>>356 の質問後、逃亡ｗっｗ
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373 ：
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[sage]：2015/12/10(木) 21:23:42.12 ID:3IcqvhWe0
>>369
彼を「高学歴に対するルサンチマンが全ての原動力になってるキワモノ」って発言を
たまに2ちゃんで目にするけどアータと同じ人？
おれはそういう系の本とか読まないから正直わからない
面識はあるし彼の共演者たちとは何度も仕事してる
水準の演奏能力はあるよ
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377 ：
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[sage]：2015/12/10(木) 21:35:49.05 ID:3IcqvhWe0
>>375
上智のジャズ研に紛れてただけなのに上智いってたみたいな態度取ってる件は知ってるよｗ
他人が彼を評価した文は目に触れる機会あるから、そこから得た情報だと
ジャズのカテゴリぶっ壊し系な音楽やってるけど、基本はジャズ原理主義な人だよな
今時のジャズ演奏家はみんなそうで、むしろ聴き専の方が保守だけどさ
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386 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 21:50:21.44 ID:3IcqvhWe0
やはりID:BqqXo71r0には違和感しかないな
エンタメ性排除傾向があるバップ以降のジャズを非難するような発言→ジャズは終わってる宣言→
今度は害虫大橋巨泉を権威のように引き合いに→ジャズ演奏家が大好きなジャムセッション批判→
完璧なる聴き専思考剥きだしで煽られる→突如演奏家を気取りだす
こいつがジャズ演奏家であるはずがないし
かといって門外漢だったら何もジャズのこと知らないのに能書き垂れてるカスだし
ようするにただのクソ野郎
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408 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 22:42:26.75 ID:3IcqvhWe0
>>390
エバンスがボロボロの死ぬ直前のはみんないいよ
8枚組のボックスで何テイクも同じ曲やってて同じような導入に同じような展開で
バカのひとつ覚えみたいにポリリズムばっかりやってても
>>397
いわゆるビッグネームにはそういう人多いね
貞夫さん除く
かづみさんて浅くて広くて楽器もすぐ飽きてとっかえひっかえで
いろいろ薄っぺらい印象 すんませんがｗ
>>402
ジャズの語彙知らない人のフリージャズはジャズじゃ無いからしょーがないかな
フリージャズとフリーミュージックは別物だね
オーネットはドジャズだと思うけどｗ
そもそもそんなのが入る余地もないのに入って当然みたいに思えるのが不思議ｗ
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413 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/12/10(木) 22:45:30.80 ID:3IcqvhWe0
>>404
むしろ阿羅漢とか50近いおっさん聴き専の方がグラスパだ噛ましだ
もうちょっと前だとメデスキだソウライブだとか宣っておれはトレンドも知ってる面するもんだよ
対してジャズ研のアンチャンネーチャン10代とかがバップ原理主義だったりする
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