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82 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:10:03.37 ID:3skfS0vd0 - 一応アマチュア時代はトップクラスだったハンカチと違って
オコエはアマチュアですらトップクラスじゃないからな…
ハンカチ以下だよな、こいつは
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- 【サッカー】G大阪の韓国人選手に人種差別的コメント…韓国ネット「日本人も韓国人も同じ黄色人種。これは国籍差別だろう」©2ch.net
176 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:12:47.08 ID:3skfS0vd0 - 実際は日本の一般社会では韓国人は人気あるんだけどね
イ・ボミも人気者だしK-POPスターも人気者だし
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- 【野球】ポスティングを廃止せよ スーパースターが流出し、日本球界を大リーグのマイナー化へ加速させるだけ©2ch.net
218 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:33:07.37 ID:3skfS0vd0 - ID:hIhxx64l0
本人に悪意とかはないんだろうし
良かれと思っての提言なんだろうが
日本の場合はこういうズレた人が多いからな
本末転倒というか
ファンにとって魅力的あるリーグかどうかが大事なんだよね
そもそもMLBもその典型例になってしまったが
スポーツの国際化がスポーツ興行に良い影響があるかと言われれば
また別の話なわけで
はっきり言うとMLBもアメリカ人だけでやっていた時期が一番人気あったし
ヒスパニック選手が増えて人気がどんどん落ちる一方になっている
そういう分野アメリカにも多いし世界にも多い
基本的にスポーツ興行なんて土着性があって当たり前だし
NHLの人気が白人スポーツなのに
アメリカで低空飛行を続けているのも
選手の7割がカナダや欧州の白人だからってのも大きいし
そもそもNPBは興行としての人気は上がっているし
観客動員も大きく伸びている
問題なのは有料放送で放映権料を稼ぐシステムが
日本のテレビ界隈にないこと（保護産業で胡座をかいていたから
日本はどうも意識高い人達がズレているから
せっかく上手く回っているシステムを
何故か壊そうとする悪癖があるからね
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:39:46.53 ID:3skfS0vd0 - 基本的に興行ってことを致命的に考えられない人が多いよな
サッカーの川淵原理教の人達もそうだが
一部の意識高い系の人達の理想ってのは支持されずに
世間とは大きくズレているんだよ
意識高い系の声が大きいジャンルは廃れるのもそういうこと
NPBの問題点は放映権料（要はテレビ界隈が無能ってこと）と
あとは球場と球団の一体化が出来ていない球団が多いことだろう
外国人枠なんてのは現状で上手く回っているし
増やす必要性もないし
強いて言うなら外国人枠内に韓国や台湾の選手を
もっと増やしたほうがいいんじゃないかくらいだろう
同じ東洋人同士で親近感があるからね
野球ってのはローカルな興行だから
良くも悪くも国際的になる意味合いがないんだよね
スポーツ興行に限らず興行ってのは
国内でどう回るかを第一に考えないとならない
ゲームなんかが意識高い系にネガキャンされながらも
スマホゲームにシフトして
市場規模を数千億単位で伸ばしたのが好例となったね
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:48:17.92 ID:3skfS0vd0 - >>224
相撲なんてアメリカの野球と同じで
年寄りが惰性で見ているモノって状態だからね
日本人もデータを見ると既に10年前には
高校の競技人口が1300人くらいで今は900人くらい
誰もやらない競技になっている
何時頃からそうなったのはデータが揃ってないから不明だが
悪意はないんだろうが君ら意識高い人達は
日本的サヨクと同じで幻想の世界に生きているからね
現実的ではないんだよ
サッカーなんかも意識高い人達の声のままに
高校サッカーつぶしをやったら興行として
長期低迷状態になってしまったし
選手の知名度もまったくなくなってしまった
つまり意識高い人達の声ってのは
何の意味もないからむしろ逆に行くくらいで調度良いってこと
Jリーグも意識の高さだけじゃ食っていけないと
2期制とCSの導入に走ってようやく興行として下げ止まったようだけど
サッカーは謎の意識高い系理論のせいで
浦和レッズですら2007年の80億をピークに今は50億台の売上しかないし
世界世界はいいがローカライズ出来ない連中は
ビジネスとしては使い物にならないよ
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:54:34.22 ID:3skfS0vd0 - 物新しさもなくなった今
MLBも日本じゃ空気みたいな存在だしね
興行上のライバルにはなり得ないし
現状の上手く回っているシステムを
変える必要性は0だと思うけどね
グローバルじゃないのが野球ってスポーツだし
そもそもグローバルとスポーツ興行は相性が悪いしね
海外放映権料で稼げるスポーツなんて世界でごく少数
サッカーですら世界で唯一イングランド・プレミアリーグだけだし
後は放映権料ですら国内向けが大多数をしめる
いかに国内興行としての人気を高めるのかが大事な話であって
Jリーグのビジョンってのは実は大間違いなんですよね
あれぞ意識高い系が濃縮された典型というか
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250 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 03:59:01.45 ID:3skfS0vd0 - >>242
マック鈴木は単にパイオニアだったからだよ
当時MLBで日本人がプレーすることすらほとんどなかったから
要は珍しさで評価された
実のところテニスあたりですら世界サーキットで
海外留学してアカデミーでの育成が必要なせいで
あまりにリスキーすぎるせいで人材が集まらずに
現在深刻な若手不況のベテラン天国化しているけど
国内に基盤がない国が多いスポーツ興行ってのは
こんな風になってしまう
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 04:14:29.19 ID:3skfS0vd0 - >>254
国内の放映権料ビジネスをどう構築するかを考えればいいだけでしょう
あとは球場の営業権をどう球団側が手にするかをね
アメスポでもスポーツビジネスなんて土着性が鍵で
郷土愛で応援してもらうもんだからね、基本的に
MLBなんて外国人比率3割弱くらいでも人気低迷が止まらない
結局スポーツ興行だとグローバルって相性が悪いからね
世界サーキットのATPやWTAが
米PGAツアーに賞金総額で完敗しているのが良い例
北米四大スポーツで一番ドメスティックなNFLが
唯一人気を落とさずに繁栄しているのがすべてを物語る
学生スポーツの大学男子バスケや大学アメフトが
NBAやMLB以上に盛り上がったりとね
日本なんかも意識高い系が必死に国際大会推しをしたら
国内のスポーツ人気自体が大きく下がったしね
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273 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 04:18:19.52 ID:3skfS0vd0 - >>262
意識高いだけの馬鹿はワードがすべてだと思う
「外資」だけじゃ何の意味もないのは横浜マリノスが証明している
国内市場を開拓出来て広告効果が高いなら
スポンサー企業はおのずと集まってくる
逆ならスポンサー確保にどぶ板営業しても集まらない
テレビや芸能界も広告価値が落ちたら
金がどんどん集まらない業界になってきている
日本のスポーツ界は色々と重大な勘違いをして
壊滅的な人気になってしまった
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279 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 04:24:20.48 ID:3skfS0vd0 - 例えばサッカーも
英国人が好むサッカーをやると
欧州CLで勝てなくなる
でも英国人の支持がなきゃプレミアリーグの繁栄もないから
審判の笛からサッカーの戦術面、選手のプレースタイルまで
英国人好みにカスタマイズされ続けている
選手の質は上がる一方だがクラブの国際競争力は下降線になる
まぁ、欧州サッカーも商業的な繁栄を迎える一方で
自国の（白人）選手が少ないと英国やイタリアとかでも
ファンからの文句の声がかなり上がっていているね
フランスだと移民系や外国人選手ばかりになって
白人層がサッカーに関心を失い興行面で低迷している
国力を考えればイタリアやスペインより大きく
ドイツに匹敵するリーグになってもおかしくないが
実際はロシアやポルトガルあたりと同レベルの競争力まで落ちた
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287 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 04:40:39.77 ID:3skfS0vd0 - テニスと（男子）ゴルフの比較をしよう
同じ白人競技だがテニスは世界サーキットしかなく
ゴルフはローカルなツアーがいくつかある
ローカルな米PGAツアーはアメリカ人が主体で
若きアメリカ白人の天才も出てくるので
ファンの高齢化問題を除けば人気が維持できているし
昨今のスポーツ放映権バブルの影響もあり
賞金総額も順調に増やしている
ただファン層の高齢化問題もあって
ツアーや個人のスポンサー集めは苦戦するようになっているらしいが
一方のテニス
WTAでも米PGAより国際的に影響力があって人気も高い
だが世界サーキットという性質上2003年にロディックが
ATPでNo1選手になったのを最後にNo1プレイヤーがぴたりと出なくなり
サンプラス絶頂期で世界的な男子テニス人気低迷があった背景もあり
男子テニスの人気は落ちる一方になってしまっている
世界ではサンプラスの暗黒期の後にフェデラーの台頭で
一気に人気を盛り返したが
そもそもロディック自体がアメリカ基準だと
GS1回勝っただけの奴なのであまり人気になれなかった
ジョーダン・スピースだと今年だけで海外メジャー2勝しているし
アメリカのスポーツファンの求める強いアメリカ人ってのは
そういうことだからね（他者に対して圧倒的でないと駄目
結局競技マニア的ファンの絶対数ってのは少ないから
自国人が活躍しないとスポーツ興行ってのは廃れていく
MLBなんて数十年ぶりの三冠王ですら外国人だし
何から何まで裏目裏目で人気が落ち続けている
絶対的な娯楽などこの世界には存在しないから
つまらなきゃ他の娯楽に乗り移られるだけ
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- 【野球】ポスティングを廃止せよ スーパースターが流出し、日本球界を大リーグのマイナー化へ加速させるだけ©2ch.net
293 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 04:47:58.45 ID:3skfS0vd0 - >>280
そりゃテレビ側の言い訳だろ
スマホゲームのアイテム課金でゲーム産業が
市場規模を大きく伸ばしたのが現実だぜ
>>284
20年前と比べるとMLB人気は文字通り半減以下になっているものな
アメリカじゃ無名に等しい連中ががんがん金だけは稼ぐ
まぁ、アメリカのエンタメ界なんて今や
マニア向けなものばかりになってしまっているが
視聴者が離れて
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- 【野球】ポスティングを廃止せよ スーパースターが流出し、日本球界を大リーグのマイナー化へ加速させるだけ©2ch.net
300 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 04:58:46.08 ID:3skfS0vd0 - NPBに限ればマスコミが騒いでいるだけで
実のところ興行的には問題ない状態
ゴルフなんかもそうだが
基本的にアメリカ行くと存在感なくなるからね
海外行かないと存在感が出ないのは
国内興行が上手く回っていないサッカーくらい
ただこれはかなり日本独特な例で
普通のサッカー興行が根付いている国だと
国内興行中心にすべてが回っている
オランダあたりですら国力の限界はあれど
90年代中盤くらいと今では観客動員は
今のほうが大きく伸びている
アヤックスが最後に欧州王者になった1994-95の
エールディビジの平均観客動員が10,239人
アヤックスは23,570人で
フェイエノールトは27.894人
2014-15はリーグ平均18,774人
アヤックスが49,403人
フェイエノールトが45,419人
特にフェイエノールトなんて
ELレベルでもボコボコにされる国際競争力のなさだが
観客動員には影響なしで大きく伸びているし
高い人気を維持している
実のところ国際大会厨や海外厨が多い国ほど
スポーツ文化が根付いていないのが現実
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- 【野球】ポスティングを廃止せよ スーパースターが流出し、日本球界を大リーグのマイナー化へ加速させるだけ©2ch.net
303 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:02:25.15 ID:3skfS0vd0 - 日本の場合はマスメディアが情けないね
課金アイテム商売でゲーム産業がボロ儲けしている横で
有料テレビの文化がないと言い出しているし
課金アイテムなんてこの数年で日本に根付いた概念なのにね
自分達の能力のなさを市場にせいにしている
いつものマスメディアや芸能界のパターン
広告費を相手にちょろく商売やり続けた後遺症でもあるんだろうが
|
- 【野球】ポスティングを廃止せよ スーパースターが流出し、日本球界を大リーグのマイナー化へ加速させるだけ©2ch.net
307 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:05:38.81 ID:3skfS0vd0 - >>301
いや、新聞や雑誌などの出版業界が
多くの分野で有料サービスに苦戦しているのが現実
そもそもアイテム一つを課金して買うという文化は
以前はなくこの数年で日本に根づいた
逆に買うことが当たり前だった音楽コンテンツは
無料サービスに淘汰されている側になっている
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123 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:11:22.37 ID:3skfS0vd0 - >>99
いや、皮肉記事だよ、これ
ハンカチ王子の末路なんてのは誰もが知っているし
ハンカチくんもマスコミのから騒ぎの典型例だったしね
内心バカバカしいと思いながらも
仕事で持ち上げ記事を書いている人は多いからね
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- 【野球】楽天ドラ１・オコエの圧倒的存在感 斎藤佑樹に通じる「華」©2ch.net
124 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:19:09.34 ID:3skfS0vd0 - >>121
ハンカチ騒動を例に出して
マスコミのパンダ枠騒動を
マスコミ記者自身が皮肉っている記事でしょ
頭の悪い人相手だとこれでも提灯記事として通用するからね
ま、仕事だからねえ
内心まったく思ってもいない持ち上げ記事を書くのもね
オコエの場合は高校レベルでも有望株ではないから
現場の記者レベルじゃアホらしいなぁと思いながら
普段から持ち上げ記事を書いていたわけってこと
17歳で五輪メダリストになった水泳の萩野とか
中学生で五輪メダリストになったスノボの平野とか
中高生でも五輪メダリストになるのが
珍しくはない国だからね、日本は
大学生年代のメダリストだとそれこそ当たり前だしね
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:22:54.31 ID:3skfS0vd0 - >>310
そもそもCSでも制作費改修のために
DLC商法が世界じゃ当たり前だからｗ
日本の場合は意識高い系がコンテンツ産業の足を引っ張るからねえ
アイドル批判だのアニメ批判だの
それで良いと思っているファンで商売が成り立つのならそれが正解なわけ
意識高い人達も少しはビジネスで物事を考えられるようにならないとね
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317 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:25:35.97 ID:3skfS0vd0 - >>311
音楽興行と音源ビジネスは別カテゴリーでしょう
要は無料体験出来ない音楽興行は市場規模が急拡大中
今年中に3000億を超えるだろうし音源ビジネスの市場規模を超えるだろうね
一方で音源ビジネスは市場規模が半減してしまった
従来のマスメディアにプロモーションを依存してといえば聞こえが良いが
実際はマスメディアの全盛期にタイアップ商法とステマでで
人気者に仕立てただけだったから
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318 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:29:03.46 ID:3skfS0vd0 - >>313
そもそも興行的には流出しても痛手ではないでしょう
マスコミだけが騒いでいるだけで
観客動員も伸びているし
あとは放映権料ビジネスをどう構築するかの問題
正直スター選手がいなくても興行が回る体制になっている
芸能界の人気凋落の追い風も大きいのだろうが
日本の民度が上がってスター依存の興行体質から脱皮したね
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127 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:32:17.65 ID:3skfS0vd0 - >>125
むしろ典型的なのぼせ上がるタイプだろ
今時こんな奴いるのかよってレベルの
自分の実力を客観視出来ないビックマウス型
だからハンカチ王子を例に出されて皮肉られるんだろう
サッカーだとパンキナーロ本田カテゴリー
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325 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:45:26.02 ID:3skfS0vd0 - >>320
NBAは他の北米メジャーの3スポーツと比べると
視聴者の白人率が極端に少ない
視聴者の白人率
NHL92％
MLB83％
NFL77％
NBA40％
傾向は割りとはっきりしている
主要スポーツで一番白人率が高いのは
ナスカーの94％
アメリカ白人の祭典みたいなスポーツだからね
ゴルフで87％
日本の意識高い系はやっぱりズレている
マスコミは分かっていて意図的に隠しているだろうが
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130 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 05:55:10.52 ID:3skfS0vd0 - >>128
つーか、アマチュアの時代の実績はハンカチの方が
はるかに上だから
甲子園優勝投手だし
六大学でも最多勝とか最終防御率とかとっているし
ただそのクラスでもプロ入り後は
あんな成績でも割りと成功した部類になる
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329 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:00:49.85 ID:3skfS0vd0 - >>327
NBAに関しては放映権バブル以前は
00年代初頭から市場規模頭打ちというか
逓減傾向にすらなりつつある状況だった
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:06:31.47 ID:3skfS0vd0 - 日本の芸能界を見りゃ分かるでしょ
広告費相手の商売は健全な競争力が働かずにレベルが低い
それがベースになっているから映画もオタク向けアニメにも
興行収入で負けたり音楽でもオタク向け音楽が存在感を増す一方
ユーザーからいかにカネを落としてもらえるかを念頭において
コンテンツ作りをしなきゃならない時代
世界が〜どうのなんて胡椒みたいなもんだから
それだけで料理が成り立つわけもなければ
味がおいしくなるわけがない
日本の場合は世界が〜がすべてだと思うから失敗する
ビジネスのセンスの問題だよね
ユーザーのニーズを理解出来ていない
そういう部分はどうでもいいと思っている人が大半
日本だけじゃなくて多くの国でね
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340 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:12:24.46 ID:3skfS0vd0 - >>333
リーグアンは放映権料に関しては先行者だよ
スペインよりも額が大きい時代が00年代にあり
ドイツが引き合いに出してうらやましがっていた
今は国内向けは00年代前半より下がったね
中東向け（PSG絡み）がどうなったかまではフォローしてないが
でもフランス白人がほとんど見かけなくなるほど
「国際化」したけど国際的な人気なんてないに等しいよね
地味で黒人やアラブ人だらけのリーグという印象しかない
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347 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:19:34.92 ID:3skfS0vd0 - 世界に通用しない分野ほど世界コンプレックスが強いというか
日本の芸能界がその典型だが
野球もサッカーも本場で活躍する人材が当たり前になって
物珍しさとコンプレックスがなくなって以降は
国内興行をどう育てるかがファンや関係者の関心になっているからね
ただサッカー界はまだコンプレックス世代の発言力が強いから
方向性を大きく間違っているけどね
国内市場をまったく開拓出来ていないのに
海外市場狙いという時代錯誤さ
そもそも海外放映権料なんて1億ドル以上あるサッカーリーグは
世界で3つだけだしね（イングランド、スペイン、イタリア
それくらい厳しい
こういうのをビジネスのセンスがないと言う
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136 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:24:47.77 ID:3skfS0vd0 - >>133
高校時代に外野やっている奴に才能も糞もないよ
一番才能のある奴が投手をやるのが日本流
投手やれない時点で才能はたかが知れている
イチローも高校時代はエース
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:30:40.14 ID:3skfS0vd0 - >>355
相撲は国際化じゃなくて
日本人がやらなくなったから
外国人が目立つようになったのが正確
>>352
NBAもアメリカ国内の人気は落ちているよ
レブロンが最後のスーパースターかもしれないって
言われるようになってきている
プレミアも国内のサッカー人口が落ち込んだりしている
外国人だらけじゃ少年はサッカー選手を目指しにくいからね
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:37:51.84 ID:3skfS0vd0 - >>360
いや、NPBは観客動員も伸びているし
日本でのMLBブームはとっくに終わったし
WSでも日本じゃ空気でしょ
世界コンプレックスは野球でも解決済みってこと
MLBが遠い世界の頃は野茂やイチローで大きなブームになったけど
今は日本人がMLBで活躍するのは当たり前だから
サッカーも中田英の時はイタリアの下位クラブでもブームになったが
今じゃドイツで上位につけるクラブのレギュラー選手がいても
たいして日本に話題に成ることもない
当たり前の光景だからね
こっちも世界コンプレックスを解決したってこと
逆にいまだに世界世界と騒ぐ分野ほど
世界で活躍出来る人材を輩出出来ていない
後進的な分野ってことだね
|
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369 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:44:41.82 ID:3skfS0vd0 - ちなみに今年のCLでも
超大型補強をしたマンチェスター・ユナイテッドが
ヴォルフスブルクやPSV相手に遅れを取って
GL敗退をしたばかりだけど
英国の象徴のクラブほど英国的なフットボールを求められるからね
両立は難しいよね
PSVなんてマンチェスター・ユナイテッドが
この夏の移籍市場で使った額の何分の1の予算規模のクラブだけどね
|
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350 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:46:07.55 ID:3skfS0vd0 - 苦労しているのは制作会社でテレビ局や芸能人は何の苦労もしてねえよ
|
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142 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:48:02.32 ID:3skfS0vd0 - ブンデスも落ち目だな
ユナイテッドが思いの外雑魚だったおかげで
ヴォルフスブルクはGL抜けられたが…
プレミアの凋落もやばいな
チェルシーも絶不調だしポルトに負けたらGL敗退決定
ヘタするとGL突破はシティだけ
|
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176 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:50:19.23 ID:3skfS0vd0 - >>138
10年ぶりとかそんなレベルの記憶がある
凄い昔にPSVが抜けていこうはずっとGL敗退続き
エールディビジもギリシャ化だな
オリンピアコスだけが欧州で勝てるギリシャ
PSVだけが欧州で勝てるオランダ
|
- 【サッカー/CL】ヴォルフスブルク vs マンU、セビージャ vs ユベントス 他 欧州CLグループステージ第6節 [無断転載禁止]©2ch.net
212 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:52:46.67 ID:3skfS0vd0 - シティも4中くらいのリーグの1位抜けだからな
ドロー悪けりゃまたベスト16で消えるでしょ
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253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:56:33.49 ID:3skfS0vd0 - プレミア勢はどこもせいぜい中くらいの強さのクラブと
競りまくっているからマジでレベル落ちているね
アーセナルなんてバイエルン以外は3弱の組だし
チェルシーの組も3中1弱だもんねえ
やっぱりプレミアのガラパゴス戦術と笛の影響は大きいね
とはいえ英国人はアレが大好きだから変えられないし
このまま低迷は続きそう
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288 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 06:59:46.33 ID:3skfS0vd0 - >>259
一時的には3枠になるでしょ
でもブンデスも落ちてきているしどうかな？
セリエは復調してきているので4枠に戻ったら維持出来るね
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300 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:01:27.99 ID:3skfS0vd0 - ファン・ハールがデパイって産廃を
大金かけて取った責任も重いね
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:07:50.19 ID:3skfS0vd0 - ヴァーディとか見ると外国人だらけのせいで
優秀な英国人選手が
芽が出ないまま消えていることも多そうだね
ヴァーディはど根性で成り上がったが
普通はそこまでやらずにサッカーやめているよ
>>328
純白人の英国人の象徴は必要でしょ
英国の象徴のクラブだからね
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422 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:17:09.65 ID:3skfS0vd0 - >>415
モイーズの時は確かオリンピアコス、ブラガ、ガラタサライだろ
今回のメンツよりさらに雑魚
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:21:57.06 ID:3skfS0vd0 - >>443
オランダ勢はELGL全滅確実だからな
要はPSVがオリンピアコスみたいなもんだ
ギリシャやトルコレベルまで下がったね
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:26:05.46 ID:3skfS0vd0 - あぁ、勘違いしていた
モイーズの頃はソシエダとかと一緒の時か
レバークーゼンとソシエダ、シャフタールか
なら今回の組み合わせの時と同レベルくらいか
オリンピアコスとかはファギーの最終年だな
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19 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:32:53.10 ID:3skfS0vd0 - >>9
そんなに甘く無いでしょ
酒井法子は中華圏の伝説的アイドルだから
往年のファン相手に商売できるだけ
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596 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 07:47:42.19 ID:3skfS0vd0 - プレミアはそもそもCL参加クラブが全部外資だし
英国人を育てようっていう意識自体がないんだろうな
ユナイテッドはかつては英国人を集めるクラブだったが
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684 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 08:03:13.69 ID:3skfS0vd0 - >>611
アーセナルは2-0で勝たないと駄目
ホームでオリンピアコスに0-2で負けているから
当該成績が得失点差より優先される
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709 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 08:06:59.69 ID:3skfS0vd0 - >>671
英国白人の選手を育てなくなった影響が大きいように思う
ブランドなのにもったいない話
やっぱり外資のクラブが増えた影響だろうね
スパーズとかの英国資本のクラブが英国人を育てないと
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728 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 08:10:33.91 ID:3skfS0vd0 - 昔はGL突破をかけて挑んできたヴォルフスブルクを
２軍メンバーでアウェーでもボコったのがユナイテッドだった
つい５年前くらいか
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10 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 08:48:22.74 ID:3skfS0vd0 - ロンドンならテロの危険性は
パリと変わらない気がするが
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156 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 08:55:38.45 ID:3skfS0vd0 - スポーツって結果を出せばいいもんじゃないからな
結局大衆から支持されるように競技者も努力すれば金はついてくる
フィギュアみたいね
日本のスポーツ界はその観点が大きく欠けているように思う
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271 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/09(水) 15:28:47.37 ID:3skfS0vd0 - ベンフィカとバーゼルにやられた時は
２軍出して舐めまくっていたからだったけど
今回は全試合ガチってのGL敗退なのできついよな
単純に実力負けだから
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