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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」 ★2©2ch.net
【サッカー】＜モンテディオ山形＞サポーター、社長解任劇に憤慨！「スポーツへの政治介入だ」©2ch.net
【明治安田生命Jリーグ】カズ「日本サッカーの危機」…ＣＳ準決勝、紙面の扱いが小さい！１面は競馬、終面はフィギュア！★２©2ch.net
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
【サッカー】＜モンテディオ山形＞知事「社長解任は降格の総括」「新スタジアムはJ1定着という考えは基本的に変わらない」©2ch.net
【ｻｯｶｰ/野球】G大阪のCS決勝進出を東京ｷｰ局は報道も､地元大阪･ABC｢おは朝｣はまたもｽﾙｰ ｵﾌの阪神ﾈﾀは報道 ｢おはｺｰ｣は人種差別ﾂｲｰﾄのみ報道©2ch.net

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【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
649 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 02:02:32.12 ID:Uu1pPWz60
>>583
オリジナル10の人気や観戦習慣を定着させる前に性急にチーム数を増やし過ぎた
同様にこれらを定着させる前にワールドカップを大々的に見せつけ過ぎた
（1990大会と1994大会ではかなり認知に差があるはず）

代表戦や海外モノを大々的にみせてしまい
しかも全世界共通のルールでやっているところに
日本の国内試合に愛着を持ってもらう前に代表/海外を先に見せたせいで
国内試合はこれらに対して独自の魅力もなく愛着もわかないという状況に陥ってる
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
715 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 03:16:15.37 ID:Uu1pPWz60
>>713
野球ファンはサッカーファンと違って企業スポーツや企業広告を否定してねーし
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
717 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 03:18:02.33 ID:Uu1pPWz60
あと、特定企業の広告に自治体が援助するのは悪らしいからなサッカーファンに言わせると
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
741 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 04:18:37.32 ID:Uu1pPWz60
海外の試合に人気あるのがダメなんだよ
海外のせいで国内試合が割食ってるの
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
746 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 04:20:34.19 ID:Uu1pPWz60
海外でも欧州南米以外は海外に非ずって感じかサッカーの場合
欧州文化マンセーですな
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」 ★2©2ch.net
66 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 05:03:16.30 ID:Uu1pPWz60
個人競技っぽくても別にいいじゃん
それで何か問題でもある？
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」 ★2©2ch.net
81 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 05:20:40.18 ID:Uu1pPWz60
パスサッカー信仰は野球に対するアンチテーゼなんだろうか
【サッカー】＜モンテディオ山形＞サポーター、社長解任劇に憤慨！「スポーツへの政治介入だ」©2ch.net
234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 09:57:30.84 ID:Uu1pPWz60
>>233
管理業務の報酬が不当に高すぎ
便宜を図ってもらってるだろその時点でな
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
894 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 10:13:30.27 ID:Uu1pPWz60
Jブームの世代的に中山美穂に視聴者取られそうな悪寒
【明治安田生命Jリーグ】カズ「日本サッカーの危機」…ＣＳ準決勝、紙面の扱いが小さい！１面は競馬、終面はフィギュア！★２©2ch.net
787 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 11:18:25.01 ID:Uu1pPWz60
鹿島が理想なら企業城下町でその企業の金に依存してよろしくやっててください
これなら視聴率なんていらないだろう
だって企業がメセナ感覚で金を出すのだから
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
14 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:10:53.34 ID:Uu1pPWz60
>>1
＞北海道に移転した２００４年以降の収支をグラフで紹介。０７年から黒字に転換したが、
＞親会社からの約３０億円の広告宣伝費を除くと１２年以外は赤字であることを図示

2007年からは親会社から30億もらえば黒字だった
その内2012年は親会社が金を払わずに黒字化できた
この解釈で良いの？
【サッカー】 11年ぶりＪリーグＣＳの視聴率はフィギュアに完敗 ！前半３．７% 後半５．１%止まり…ナビスコ決勝は4%★２©2ch.net
997 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:12:26.27 ID:Uu1pPWz60
>>993
F1やNFLは年に20回程度でも成り立ってるのにな
何が違うんだろうな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
20 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:16:30.99 ID:Uu1pPWz60
あと2012年に親会社からの金なしで黒字化達成の理由は
ダルビッシュを売った金をその年に計上してるからか
【サッカー】＜モンテディオ山形＞知事「社長解任は降格の総括」「新スタジアムはJ1定着という考えは基本的に変わらない」©2ch.net
9 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:17:57.33 ID:Uu1pPWz60
>>6
じゃあ他の親会社つきクラブは親会社の金でスタジアムを建ててもらわなくっちゃね
なにせみんな国際的大企業だから金に困らないのだし
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
25 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/12/01(火) 12:20:57.59 ID:Uu1pPWz60
この記事でも名称が出ている通り親会社の名称をスポーツチームの冠につけておき、
それでいてその親会社が一銭も金を出さずにそのスポーツチームが黒字達成って
他のスポーツじゃそうそう出来ないと思うぞ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
45 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:31:06.29 ID:Uu1pPWz60
>>39
そういう話はよく聞くが
スタジアムと球団を別々に経営するよりも
一体で経営した方が利益が出やすい理屈がどうにもわからない
球団の意向を球場設備や球場運営に反映させやすいのは理解できるけど

スタジアム運営会社よりも
球団やその親会社の方がスタジアムの借り手探しにおいて有能？
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
52 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:33:52.16 ID:Uu1pPWz60
>>50
ホントに青天井に球団に金をつぎ込めるならダルビッシュを売りはせんでしょ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
64 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:37:04.80 ID:Uu1pPWz60
>>49
札幌ドームの広告看板の収入って球団に行く？
それともスタジアム会社の総取り？
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
67 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:37:53.08 ID:Uu1pPWz60
>>63
なんだ青天井じゃないやん
ケチやな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
83 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:43:30.95 ID:Uu1pPWz60
>>73
場内看板などのスポンサーについての交渉なら
スタジアム会社の名前よりも球団/親会社の名前の方が有利か
その視点あんまりなかった

施設を借りる催事の主催者相手に球団の名前や親会社の名前ってそんな意味ないだろと思ってたけど
スポンサーならそうでもないか
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
90 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:46:11.21 ID:Uu1pPWz60
>>84
あっちは理念が全面に出てて理想主義が強いから採算は度外視ですって方向になりやすい
NPBは理念があんまり高尚じゃない分商売として立ち行かなくなると存在意義消滅なので、
その分商売として成り立たせようというモチベが働きやすい
【明治安田生命Jリーグ】カズ「日本サッカーの危機」…ＣＳ準決勝、紙面の扱いが小さい！１面は競馬、終面はフィギュア！★２©2ch.net
808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:49:29.26 ID:Uu1pPWz60
>>805
文部科学省は強欲だな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:51:04.67 ID:Uu1pPWz60
>>99
球団名ネーミングライツスポンサー料だよその30億は
そこをタダにするのはもったいない
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
121 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 12:54:10.06 ID:Uu1pPWz60
>>112
ホバリングステージや天然芝の使用がある上に
場内看板に暗幕をかけなくてはいけないコンサドーレの使用時は
「一試合当たりの料金」が日ハム使用時よりも高くなるのがホントはスジってもん
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
144 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:01:52.26 ID:Uu1pPWz60
>>135
確かにｗ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
160 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:08:36.69 ID:Uu1pPWz60
>>158
何この縄張り意識
【明治安田生命Jリーグ】カズ「日本サッカーの危機」…ＣＳ準決勝、紙面の扱いが小さい！１面は競馬、終面はフィギュア！★２©2ch.net
819 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:09:27.64 ID:Uu1pPWz60
だいぶ前だけど競馬で3連単導入したみたいに
試合予想タイプのクジも色々工夫したらいいのにな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
167 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:11:08.65 ID:Uu1pPWz60
>>163
部活というかお稽古事
プロサッカーチームでも副業でやってるはずのユース事業やスクール事業の方が儲かったりする始末
こうなると所謂レッスンプロ化したらいいのではと思ってしまう
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
189 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:17:05.38 ID:Uu1pPWz60
日本のプロサッカーチームにベトナムか何かの国代表の選手が来てもたいして潤わない時点で
海外人気をアテにはできないってわかっちゃうよね
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:22:59.68 ID:Uu1pPWz60
>>195
「世界で人気がある」というフレーズが役人によく効くのは認めてやる
というのはラリー北海道がWRCになって世界選手権って名目がつくと
めちゃくちゃ運営に関する交渉が楽になったらしいから
（ラリーは道路使用など役所や警察との交渉事が多い）
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
225 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:25:53.63 ID:Uu1pPWz60
>>220
俺は「世界的人気を名乗ると役人との交渉で有利」と言っただけなのにな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
240 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:30:49.01 ID:Uu1pPWz60
スポーツ用品メーカーの理屈とプロスポーツチームの理屈は違うよ
前者の理屈ならそりゃ競技人口重視だろうよ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:36:38.18 ID:Uu1pPWz60
スタジアムの料金をキッチリ払ったうえで
親会社補填なしに黒字化しなきゃいけないとか志が高いなNPBは
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
271 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:42:17.40 ID:Uu1pPWz60
>>257
海外では当該国内でのテレビ放映権が期待できる一方で
日本だけ国内のテレビ放映権が望み薄じゃ
選手争奪で海外チームが相手になると日本のチームはどうにもならない
これは野球についてもサッカーについても言える
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
292 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:50:56.42 ID:Uu1pPWz60
>>282
日本の場合有料テレビの障害はNHK料金の存在
スカパにせよCATVにせよこれらの設備を導入すると
ほぼ漏れなくNHKBSの画面が映る仕様なので
NHKBS料金に加えてペイチャンネルの料金が課せられるとなると負担感が大きい
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
303 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 13:54:20.73 ID:Uu1pPWz60
>>300
コンサドーレも元をただせば北海道に縁の薄い東芝だけどな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
338 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:01:35.41 ID:Uu1pPWz60
>>333
＞プロスポーツチームは自治体の共有財産

ここ笑うところ？
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
362 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:08:17.25 ID:Uu1pPWz60
>>356
さいスタやカシマスタジアムの一試合当たりの利用料金をファイターズ並みに払え
それをやれない時点で同列に並べても無駄
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:16:04.54 ID:Uu1pPWz60
>>390
鎌ヶ谷にある2軍の設備だけでも結構な金額行ってそうだけどなここは
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:26:01.49 ID:Uu1pPWz60
>>359
東武動物公園や阪急百貨店みたいなもんだと思えばそんなに違和感ないけどな
電鉄の沿線開発の出し物（や流通業）の一環だと思えばね
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
430 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:30:34.82 ID:Uu1pPWz60
>>427
プロサッカーチームが使うなら年20試合として年間使用料5億円くらい欲しい所だな
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:39:09.11 ID:Uu1pPWz60
>>444
民間運営になったらコンサドーレに便宜を図る理由がなくなりそうな悪寒ｗ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
466 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:46:51.02 ID:Uu1pPWz60
＞ID:Nb2iwNVY0

コピペをフォルダ分けして整理してたりするの？
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 14:51:03.20 ID:Uu1pPWz60
>>463
地域密着を名乗りつつ当該の自治体相手に施設料金の値引き交渉をするよりかはマシですわ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 15:02:12.21 ID:Uu1pPWz60
>>498
野球では親会社が年100億円払っても全額経費認定されるが
サッカーだと同様のケースで年10億円までしか経費認定してもらえない
そういうイメージを持ってるんじゃないかな多分

あとサッカーは親会社のないチームが多いから
親会社のあるプロスポーツチームと競合させられるのがそもそも不公平とも思ってそう
札幌のプロサッカーチームもその例だし
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 15:39:00.78 ID:Uu1pPWz60
>>608
プロサッカークラブは施設使用料を減免されて当然って腹なのか
役所が優遇してるのは野球じゃなくてサッカーじゃないですかね
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
633 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 15:45:40.65 ID:Uu1pPWz60
>>631
サッカーの不採算を野球で補填しようって腹だろそれ
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
659 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 15:58:54.99 ID:Uu1pPWz60
>>644
プロ野球チームとプロサッカーチームを一体化すれば
プロサッカーチームへの広告費に関して文句なしに通達を使えるんじゃなかろうか
名目上同じ団体（法人）なら文句なしに適用できるだろってことで
それともその中で野球の費用とサッカーの費用に分けなきゃいけなくて
前者だけが通達適用で後者は対象外にでもなるのかね
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
678 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 16:06:36.74 ID:Uu1pPWz60
>>676
何それサッカーも公（おおやけ）から優遇されてるってことじゃないですか
【野球】＜日本ハム＞２０１２年以外は赤字！北海道では野球人口の減少が著しいが、サッカー人口は増えている©2ch.net
692 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/12/01(火) 16:11:13.37 ID:Uu1pPWz60
ホークスタウンはゴーストタウンとか言いつつ
商業施設併設のサッカー場の建設案を押すのはどうかと思う
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