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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net

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【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net
304 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:04:25.54 ID:ypyAJ91z0
>>198
そんな野球選手より脚が遅いのが本田さん
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net
318 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:14:52.14 ID:ypyAJ91z0
>>311
ヤンキースが金に任せて各チームの主力を集めまくった70〜80年代は暗黒時代だったりするんだけど
近年も控えが薄いといってオールスタークラスを買ってきてベンチに置いてたがそれほど効果をあげてない
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net
324 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:20:28.62 ID:ypyAJ91z0
>>317
ボールに触らない、ポジションを放棄する、攻撃に参加しない選手が居ても成り立つのがサッカー
打球が飛んできたら自分で処理しなければならないし打順が回ってきたら自分で攻撃しなければならないのが野球
それが出来なければクビにされる
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net
349 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:45:40.15 ID:ypyAJ91z0
>>322
ないない
野球を知らないだけ
一番結果を出したV9の巨人の個人成績を見てみたら?
ON以外の個人成績は大したこと無いから
投手も村山、江夏、小山、バッキーなどが揃ってた阪神に比べると貧弱そのもの
V9巨人はバント、エンドラン、走者が相手投手に脚を警戒させるなど小技を多用し少ない点を取り、固い守りで競り勝ってきたチームなんだよね
個の力がずば抜けてたチームは93年のダイエーホークスだけど日本シリーズすら出てない
その92〜95年くらいまでのホークスに個の力で勝てるチームは無かったけどダイエーは日本一になれなかったんだよ

ヤンキースも90年代にジーターなどの若手の活躍で復活したけど、その当時、個の力が強かったのは超強力打線のインディアンス、マダックス、グラビン、スモルツ、ネーグルなどを要した超強力投手陣のブレーブスなんだけど個の力が凄いがそれほどの結果を残してない

個の力が凄いチームが優勝することもたまにあるけど、ピークが短い
黄金時代を築くのは個の力頼みじゃなくチームとしての野球をするチーム

当時のヤンキースは繋ぎの野球だったし、ジーターはチームバッティングが得意な典型的な中距離ヒッターだし
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357 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:51:04.27 ID:ypyAJ91z0
>>329
ロベカルは前に行ったら戻ってこないことが多々あった
マラドーナ、ロマーリオは守備放棄してた
ロマーリオなんて味方が守備してるとき、相手のキーパーと雑談してたじゃん
クライフはやる気が無いときは左サイドバックに居て、消えてたじゃん
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net
363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:56:46.16 ID:ypyAJ91z0
>>326
だから確実に廻ってくる三回で結果を出さなきゃならない
君の意見ならサッカーは守備だけしてりゃ自分で点を取らなくても良い競技だともいえるな

低打率ならスタメン落ち、二軍落ち、トレード要員、クビのどれかが待ってる
たまに守備の要の選手で低打率でもスタメン張るやつが居るけど、打てるやつが出てきたら守備固め要員にされてしまう
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365 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 18:57:35.70 ID:ypyAJ91z0
>>356
だから個の力が絶対じゃないっていってるんだけど?
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371 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:03:21.64 ID:ypyAJ91z0
>>366
出たよ
セイバーメトリクスは古くて、結果が出てた時期もあったけど今は懐疑的な意見が多いけど
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:06:36.16 ID:ypyAJ91z0
>>372
個の力が強いスポーツ
ラグビー、アメフトはチーム力の差が結果に直結しやすい
サッカーも20年以上特定の強いチームに勝ってないチームとかいたし
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382 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:08:50.80 ID:ypyAJ91z0
>>374
そんな選手は居ないって言ってなかったっけ?
それならそれで攻撃か守備だけやってりゃ良いじゃん
野球みたいにDHが有るわけでも無いのに
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390 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:13:30.62 ID:ypyAJ91z0
>>381
9割まではいかない
どうしても打ち崩せない絶好調投手を弱いチームがヒットを打たずにせこく点を取って、継投でしのぎきる場合も良くある
甲子園とかそういうの多いじゃん
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:15:08.81 ID:ypyAJ91z0
>>389
野球のは逆転のスポーツって言われてるんだけど?
弱者でも強者に勝てると言われるのが野球
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403 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:18:39.12 ID:ypyAJ91z0
>>396
野球も守備や機動力を無視したチーム編成するチームが有ったけど超有名なあのチームとか
機動力野球を謳うチームも有れば、守りの野球を標榜するチームも有るし
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406 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:20:10.02 ID:ypyAJ91z0
>>395
ロマーリオは守備中、前でとぼとぼ歩いて敵のゴールキーパーと談笑してたがな
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414 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:23:17.58 ID:ypyAJ91z0
>>405
山本、衣笠が抜けた後のカープは超貧弱打線を脚と小技で補って優勝した
西武黄金時代初期はチーム打率12球団最低、チーム防御率12球団最高みたいな感じだった
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:28:50.64 ID:ypyAJ91z0
>>407
色々言ってるけど野球観てないだけじゃん
野球こそ弱いチームが強いチームに勝ってるスポーツで戦力が均衡してなくても強いチームがポロっと敗ける
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464 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:44:46.38 ID:ypyAJ91z0
>>430
87年は特に酷かった
87〜89までは貧打のイメージ
日本シリーズでも解説者は恐竜打線の中日には勝てないとか強力打線の巨人には勝てないとか散々いってた
広岡時代も黄金時代に含めるなら結構打つチームだったな
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480 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:55:11.66 ID:ypyAJ91z0
>>474
あんなアホは確かに中々居ないな
金本くらいしか知らない
晩年はそれほど打たない、守れない、走れない、投げれないの四拍子だったから
ショフトなんて凄いものが観れたから面白かったけど
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485 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:58:11.79 ID:ypyAJ91z0
>>483
あれっ
日本が初めてW杯出たとき、中山は骨折してたんじゃなかったっけ?
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488 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 19:59:29.23 ID:ypyAJ91z0
>>475
チーム打率の話じゃなかった?
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493 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:02:32.93 ID:ypyAJ91z0
>>486
やったことないくせに
草野球でも、職場の親睦野球でも良いから内野のどこかを守らせてもらえ
どれだけ連携が必要か身をもって知ることになるから
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525 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:24:20.47 ID:ypyAJ91z0
>>496
何処にランナーが居るかとか脚の速さやアウトカウントなどで投げるところが変わるし自分で処理してアウトを取らなきゃならない
サッカーは攻撃の時、敵が詰めて来たらバックパスを出して味方任せに出来るし守備だってベッカムが右サイドでロベカルに抜かれ放題で全く機能してなかったけどギャリー・ネビルが必死に守備してどうにかなってた
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534 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:31:23.28 ID:ypyAJ91z0
>>518
あれっ野球には3-4-1、1-2-3、4-2-3とか様々なゲッツーパターンが有ってそれぞれ野手の動き方が違うんだけど?
内角のサインか外角のサインかで二遊間の動きが全く逆になったりするんだけど
二塁手は打球や送球の動きと逆に動かなければならない場面が多いポジションだし
連携のためにね

必死に調べたんだね
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536 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:32:51.77 ID:ypyAJ91z0
>>530
フィルダースチョイスって知ってる?
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539 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:35:29.92 ID:ypyAJ91z0
>>537
コケたり、痛がったりして点取ったり、休んだり時間を浪費させて勝ち逃げしたりするのが流動的な攻撃なの?
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:41:03.85 ID:ypyAJ91z0
>>541
サッカーは選択に逃げが有るのが良いよな
責任取らなくても良いから
八百長監督を選んだって誰も辞めないし
敗けたらボロクソに言われても構わない、全部受け止める。だから大会中はバッシングを止めてくれっていって惨敗したら、とっとと逃げれるし
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:41:45.70 ID:ypyAJ91z0
>>546
ロナウド、マラドーナ、ロマーリオ
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558 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:46:10.89 ID:ypyAJ91z0
>>550
うわっそれってドン引きで端から引き分け狙いとかカウンター頼みとか、コケ芸で点を取るとか、左サイドを上がってきたエースストライカーがキーパーも中途半端な感じで飛び出してどフリーで打てるのにパスを出したりすることか?
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562 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:49:30.61 ID:ypyAJ91z0
>>557
違うがな
かつて西武は外野からの中継は全部松井稼頭央がやってたり、中継を二枚入れるチームが有ったり、普通は二塁手が行くところを一塁手が中継に回ったり、守備の時の動きかたが各チームで結構違う
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570 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:56:46.77 ID:ypyAJ91z0
>>553
最初に野球はシビアな状況判断がないって言ったのは誰だ?
例えばノーアウト満塁で投げる投手がシビアな判断をしてないとでも?
満塁じゃなくてもピンチの場面じゃ
シビアな判断をするだろ
一点もやれない場面で満塁策を取ったりするのは?
守りやすくなるけど失点する可能性も高いんだぞ
極端なシフトを取ったり、際どい塁でアウトを狙ったりすることはないのか?
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 20:59:56.43 ID:ypyAJ91z0
>>554
坂豚得意の言い回しだな
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579 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:01:27.91 ID:ypyAJ91z0
>>576
それすら分からないなら話にならないよ
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:05:34.57 ID:ypyAJ91z0
>>580
サッカーは他人に丸投げして大丈夫だから分からないかもね
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592 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:08:46.70 ID:ypyAJ91z0
>>582
ストライクゾーンを遠さなればならないのに?
満塁の場合、配球の選択肢がかなり狭まるのに?
パスボールや四死球を出せば終わりなのに?
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596 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:09:19.07 ID:ypyAJ91z0
>>585
ちゃんと自分の言葉で語りな
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:11:32.06 ID:ypyAJ91z0
>>595
中村俊輔が自分のところにボールを集めろってアピールしてパスが来て敵が詰めて来たらすぐバックパスを出したのはどう?
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614 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:13:43.40 ID:ypyAJ91z0
>>603
変わるわ
小久保が経験の少ない松井に任せて
韓国にやられたじゃないか
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618 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 21:14:54.05 ID:ypyAJ91z0
>>604
堂々巡りだな
勝手に自分に酔いしれてろよ
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:10:22.95 ID:ypyAJ91z0
>>673
野球の落ちこぼれのクライフがレジェンドのサッカー
クライフはメジャーリーガーになる夢を持ってたけど、野球はサッカーほど上手くなかったから…って言ってるけどね
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736 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:14:45.88 ID:ypyAJ91z0
>>680
サッカー90分約10km=時速6.6km/h
日本人の一時間の平均歩行距離=約5km/h
ジョギングの初心者がまず目指すタイム=30分5km=時速10km/h
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744 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:17:22.84 ID:ypyAJ91z0
>>739
ダッシュかましてて時速6.6km/hなら殆ど止まってることになるね
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:25:56.88 ID:ypyAJ91z0
>>741
クライフの自伝に書いてるがな
息子が日本でプレーするかもっていわれてた時期のやつだ
日本代表監督にちょっとだけ興味をしめしてた頃だ
義父の影響で両方やってたんだよ
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773 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:29:36.10 ID:ypyAJ91z0
>>754
だからダッシュかましてるのに早歩き程度(平均ってジジババ入れてだからな。早足のやつだと普通に時速6km/hくらいだぞ)の時速じゃないか
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777 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:33:07.23 ID:ypyAJ91z0
>>772
スポーツやってるなら0から急にマックススピードに上げる動きがどれ程リスキーか分かるはずだけど
筋量が多いほどリスクが高くなる
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813 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:44:41.56 ID:ypyAJ91z0
>>782
ダッシュ入れたら平均時速が上がるだろ?
ダッシュ入れて6.6km/hならダッシュしてないときはジジババなみの歩きか止まってるってことになるね
http://jack8.at.webry.info/201101/article_2.html
シンガポール人の歩きと同じ程度の平均時速だぞ
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820 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:46:23.91 ID:ypyAJ91z0
>>814
野球出来なくなってるがな
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841 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:50:30.82 ID:ypyAJ91z0
>>821
長距離走は?
10キロ走で高１で校内10位、運動部を外すと一位だったが
【野球】「野球は、団体競技でありながら味方同士がパスを交換するような直接的なやり取りは少なく、逆に個人の力量が勝敗を左右」©2ch.net
866 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 22:56:17.30 ID:ypyAJ91z0
>>851
つうか君は10キロ走で90分も掛かるの?
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900 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 23:05:24.55 ID:ypyAJ91z0
>>886
10キロ走でタイム出すときはダッシュよりちょっと遅いくらいのベースでずっと走るんだけど?
野球部のランニングは10〜20kmとかだけど10km90分も掛けてたらどやされるわ
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/30(月) 23:08:40.15 ID:ypyAJ91z0
>>901
バスケはきつい
ストップ&ダッシュの繰り返しだから
細かい切り返しも多いし
ガチでやったらへとへとになる
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