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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】チームの業績を考えても、サンフレッチェ広島がトップクラスのサッカー専用スタジアムを得るべきだというのは明白！★2©2ch.net
【サッカー】チームの業績を考えても、サンフレッチェ広島がトップクラスのサッカー専用スタジアムを得るべきだというのは明白！★3©2ch.net
【サッカー】チームの業績を考えても、サンフレッチェ広島がトップクラスのサッカー専用スタジアムを得るべきだというのは明白！★４©2ch.net

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【サッカー】チームの業績を考えても、サンフレッチェ広島がトップクラスのサッカー専用スタジアムを得るべきだというのは明白！★2©2ch.net
982 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 00:02:37.85 ID:n9/e92LV0
>>927
まあそもそもそこらのグラウンドに毛が生えたくらいの投資に目くじら立ててもってのは置いといても
野球の場合は芝のコンディションに厳しいサッカーと違って
ピークの土日に4試合くらいまとめて試合できるからスタンド利用率はアマチュアだけでも結構稼げるんだよ

スポーツの人気というより特性の問題
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 00:05:24.19 ID:n9/e92LV0
>>968
いや松山・倉敷辺りは明確な無駄遣いだと思うわ
意外と安い新潟や、オリンピック施設として使われるために建設費かさんだ長野はともかく
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44 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 00:57:54.85 ID:n9/e92LV0
そもそも旧市民球場は現状追認でしぶしぶ認められていただけで
世界遺産原爆ドームという祈りの場の目の前に騒音施設と言うことで反対派も多く
現地での新球場建設が著しく困難だったという前提を知らずに書いてるだろこの人

野球の聖地をサッカーに渡すなみたいな話じゃないんだから無意味な対立煽りは止めて欲しいね
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93 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 01:22:13.96 ID:n9/e92LV0
>>51
カープは他所に移れ、現地での再建は絶対に許さんと言う勢力が無視できないくらいいたんだよ
コンサートなどの他イベント開催にも大きな制限が加えられており、少数の平和コンサートくらいしか開催できなかった

カープの現地での新球場建設案はあったけど、こども図書館＆科学館・PL教会・商工会議所などを撤去して一部公園化し
出来る限り世界遺産の環境に配慮しながら運営面でも数々の制約がある案だった
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117 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 01:27:25.22 ID:n9/e92LV0
>>43
そもそも広島駅から車で10km、うち半分以上は高速道路区間って条件で
「立地が悪過ぎる」って大騒ぎしてるんだから全国の人間には？だろうな
広島駅ほか各地からのシャトルバスピストン輸送をメインとして、渋滞防止のために駐車場料金を2〜3000円に設定すればいいだけ
100万都市の中心駅近くでマイカーメインとか正気の沙汰じゃない
使いづらいとは言えアストラムという鉄路もあるわけだから十分捌ける

しかし実際はバスの発着は中途半端な横川駅からであり、駐車場は無料
結果マイカーとバス移動が大渋滞し、アストラムも混雑
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142 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 01:32:15.99 ID:n9/e92LV0
>>115
いまさらじゃなくて広島市民球場があった時代からの話
しかしぶっ壊せと言うわけにもいかず、一部の制限がかけられただけで済んでいた
でもいったん更地になったら話は別ってこと
現地で再建せずズムスタの場所が移った理由の一つにはそういう平和広島関連のうるさい人達も絡んでる
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272 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 02:33:43.62 ID:n9/e92LV0
>>143
昔の話だし建っちゃった物は仕方ないから「最大限配慮しろ」で済んでた
いったん更地になるなら話は別、「新球場は原爆ドーム前以外」へ行けってこと
野球場が移転した理由はそれだけじゃないけど、そういう人達もいる

専用球技場は屋根があるから実際問題騒音自体はおそらくマシだと思うけど
だからって彼らが素直に引き下がるかは疑問
試合後外で騒ぐなって無理だしね
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275 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 02:35:39.03 ID:n9/e92LV0
中央公園〜グリーンアリーナ〜市民球場〜原爆ドーム〜平和記念公園という
ひと繋がりの祈りの公園空間が、敷地いっぱいに建てた市民球場のせいで分断されていて許せないってのもあって
仮に跡地に新野球場を建設する場合は青少年センター・PL教会・商工会議所などを移転撤去して公園空間とせよって議論だったし
彼らにとってみれば今やっとあるべき姿になってるわけでカープ以上に金のないサンフレッチェには難題が多い

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/simple/common/other/54c5acfa002.jpg
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1420784208990/simple/common/other/54c5acfa007.jpg
今の跡地利用のイメージ図はいずれもそういう主張に沿った連続性を意識したもの
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280 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 02:37:08.08 ID:n9/e92LV0
>>163
たぶん騒音そのものじゃなくて
祈りと静寂の空間の目の前でのお祭り騒ぎが嫌なんだと思う
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301 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 02:44:21.92 ID:n9/e92LV0
>>282
原爆ドームの近くと原爆ドームの目の前じゃ全然話が違う
世界遺産の真横に別の主役を建てちゃったら逆に軽蔑の対象になりかねない
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307 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 02:47:21.78 ID:n9/e92LV0
>>30
>・毎年、全国１７都市から人が訪れる （これまでは５都市）
交流戦あるからこれまでは11都市じゃね？
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351 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 03:06:14.73 ID:n9/e92LV0
>>300
そのPDFは逆に誤解を生む
それはこの図における『指定管理者(カープ)』への金の流れを表しただけ
http://i.imgur.com/fQOeTkV.jpg

実際には市は『指定管理者(カープ)』からの2.6億円の収入の他に
『興業者としてのカープ』から広告・店舗設置料2億円と『ネーミングライツ料』2.2億円の収入があり(図の3億円という金額は数年前の話)
ズムスタからの市の毎年の収入は6.8億円程度(維持管理費はカープが負担)
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401 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 03:36:25.56 ID:n9/e92LV0
http://i.imgur.com/3dtFKGG.png
跡地派が良く「誰が使ってるのか分からんような文化施設ばかり建てる広島市はバカ」って言ってるけど
サンフレッチェの集客力年30万人を跡地周辺施設と比較すると

【広島市青少年センター】(スタジアム建設時は撤去移転予定)
平成25年度利用者数23万7768人(前年度は27万6890人)
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1411348665358/simple/common/other/541f7b84002.pdf

【こども文化科学館・こども図書館】
平成25年度利用者数はそれぞれ56万7543人・22万1695人
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1410313905143/simple/common/other/5418e9e9003.pdf

【広島県立総合体育館】
平成25年度利用者数272万1144 人
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/uploaded/attachment/129371.pdf

【広島市立中央図書館】
平成25年度利用者数45万6501人
https://www.library.city.hiroshima.jp/public/images/directory/directory_h26.pdf

ちなみに跡地で開催されたオクトーバーフェスト(10日間)の来場者数は12万8000人、菓子博(24日間)は80万7000人


あの馬鹿でかい専有面積で一日あたり800人ちょっとの動員しか出来ないのに街の真ん中に作って賑わい創出とか言ってる跡地派は現実見た方が良い
新スタ建設は賛成だが跡地は場所が良すぎる
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569 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 04:51:17.20 ID:n9/e92LV0
>>554
使用料年10億円くらい払ってるのに大学野球優先されてしまうヤクルトとか不憫だわ
あれは私有地に公設だっけ？私有球場を公が時々借りてるだけか？
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596 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 05:18:31.51 ID:n9/e92LV0
>>584
都市部にある陸上競技場の建て替え時期に球技場に建て替え
郊外にサブトラック付きの陸上競技場を新設ってやり方を採るべきだったんだよ
それなら陸上にもメリットあるし金の力で陸連を黙らせることも出来た

プロらしく金も出すけど口も出すって感じでさ
まあ実際のJクラブのほとんどは金が無いから口も出せないような所ばかりなんだけど
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977 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 14:39:11.77 ID:n9/e92LV0
>>969
同じ場所での新球場建設を困難にさせる程度には批判の声はあった
広島市民球場とカープ自体が広島戦後復興のシンボルだったこともあって
建ってる球場をぶっ壊せとまではならなかったけど
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991 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 15:07:26.31 ID:n9/e92LV0
>>672
初期投資における県や市負担分＝税金負担分という話じゃない
自治体が建ててカープが使用料で返済する仕組み
http://i.imgur.com/ezIfTwk.png
(建設費90億円になってるけど、カープの初期負担分20億円を含めた本当の建設費は110億円)

ズムスタは土地代55億円、建設費110億円の総事業費165億円事業
うちカープの自己負担分は初期費用20億円＋使用料返済分90億円の110億円
さらに年2〜3億程度の維持管理・修繕費もカープが負担
地元経済界寄付とたる募金を引いた税負担分は45億円程度

その他にインフラ整備費があるけど、これは元が国鉄ヤード跡というそのままでは使えない土地だったから当たり前
それにヤード跡地を50億程度で取得してインフラ整備後、カープや三井不動産に百数十億円で分譲したわけだから
大した負担にもなってない
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152 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 18:48:41.37 ID:n9/e92LV0
>>104
カープ新球場は総事業費165億円(土地代55億＋建設費110億)
このうち県と市の実質負担分は35億円、国が10億、民間寄付が10億
残りの110億円がカープの自己負担分(初期負担20億＋使用料返済分90億)
年間2〜3億かかる維持管理・修繕費もカープの負担

サンフレッチェの新スタは屋根付きの為これ以上の事業費が掛かるのに
「年間使用料1億円くらい払ってもいい(維持管理費は自治体持ちで)」って以外の金の話を聞いた事がない
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206 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 19:20:50.26 ID:n9/e92LV0
>>180
カープは金払ってきた､サンフレッチェは払わない、それだけの話
新球場も総事業費の2/3以上の110億円がカープ負担分、維持管理費も自分持ち>>152
基本的に金の話であって野球とサッカーの話じゃない
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223 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 19:27:11.93 ID:n9/e92LV0
>>161
カープ新旧球場の候補地になったこともあったけど
あそこらへんは周辺住民がうるさくて難しいらしい

あとサッカーで使おうとしたら南北長が足りないから
小学校移転して道路も曲げて、なんていう大がかりな話になる
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 19:39:36.68 ID:n9/e92LV0
>>238
カープ自体もあの場所にそのまま新球場を建てるプランもあったのに
新しいの建てるなら出て行ってくれという平和団体の抗議が大きかったって事実をなんで無視するの？
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344 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 20:24:05.20 ID:n9/e92LV0
>>313
あそこは国有公園
市民利用のスポーツ施設なら問題はないが
有料で観客を入れてプロスポーツ開催をするとなると
目的外利用をするために国に土地使用料の支払いが発生する

複合施設化して毎日商用利用しようとすれば更に国への使用料支払いが嵩む
だから構想にあった複合化する施設は文化施設や体育館の延長的なスポーツジム程度に抑えられていた

いっそ買い取ってしまえばそういう制約が取っ払えるのだが
元々の最有力候補値であった広大跡地の買い取り試算額200億円すら支払えなかった広島市とサンフレッチェにそれを期待するのも無理
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433 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 21:18:32.83 ID:n9/e92LV0
>>409
跡地は国有公園
プロスポーツなどの商用利用をしようとすると目的外利用になるので国への地代が球場使用料とは別に発生する
サンフレッチェの試算だと年間1億2千万円のコスト増要因
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489 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 21:39:25.92 ID:n9/e92LV0
>>455
> 建設費もカープが３０年かけて返すと言ってるけど、建設費の何％かを聞いても口ごもる。

ズムスタのカープ負担分なんて明示されてるだろうに
土地代含めた総事業費165億円のうち税負担分は国10億円・県と市35億円
あとは民間寄付10億円とカープ負担分の110億円
http://i.imgur.com/ezIfTwk.png
(この表は建設費カープ負担分20億円は含められていない)
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547 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 22:12:51.05 ID:n9/e92LV0
>>451
市は球場丸ごとカープに貸す→カープは飲食施設運営をエームに業務委託→エームがテナント集めてきて各店舗からテナント料を徴収
金の流れはこれと逆に各テナント→エーム→カープ→広島市と流れるってだけの話
こんなの迂回って言わない
カープが客を呼ぶからテナント料も高くなり、エームへ集まる金額が増えただけ
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568 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 22:28:41.13 ID:n9/e92LV0
>>454
>収入5億67万円
>市への納付金2億6160万4千円
>半分しか入ってねえじゃん
>残りの金どこに消えたの？地元広島ヤクザ？

そのコピペのソースはこれだけど
http://i.imgur.com/R0iIl3V.png
指定管理者なんだから残りの2億4000万円は維持管理費に使っただけのことってなんで分からないんだろう？

あとその数字を根拠にカープは使用料5億円と言いながら実際には2億6000万円しか市に納付してないって印象操作してるけど
http://i.imgur.com/fQOeTkV.jpg
これが実際の金の流れ
市へは指定管理者としてのカープからの2.6億円以外に興行主(カープ)から2億円、ネーミングライツ2.2億円が毎年入ってくる
維持管理費は指定管理者カープが支払い済みだから6.8億円そのまま全額建設費の償還に回せる
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 22:39:37.96 ID:n9/e92LV0
>>549
カープの新スタジアムの税負担分は国10億円＋県市35億円＝45億円
残りの120億円は民間寄付とカープ自己負担分
サンフレッチェも45億円出せば残りの土地代と建設費、維持管理費は自力で何とかするってこと？

あと道路特定財源云々は見当違い
国鉄ヤード跡地を50億円で取得→道路特定財源を使って周辺整備→カープ・三井不動産その他に百数十億円で分譲、って流れ
元々そのままじゃ使えない土地だったんだから球場関係なく使ってた公共事業費
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599 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 23:17:59.41 ID:n9/e92LV0
>>581
>>591
まぁ人件費のどこまでを維持管理修繕費に含めてるかという施設個々の問題はあるだろうけど
屋根無しの屋外野球場の費用はむしろ安いんだよ
屋根有りだとどうしてもメンテ費用が嵩んでしまう

日産スタジアム　約5〜7億円
埼玉スタジアム　約6億円
長居スタジアム　約5億5千万円
新潟ビッグスワン　約3億円
豊田スタジアム　約4億3千万円
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609 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 23:25:47.40 ID:n9/e92LV0
>>583
>>601
道路建設で削られた分を海側に伸ばしてあそこにMRJ飛ばしたい人達が居る
曰く「空港を追い出したせいで広島は拠点性を喪失してしまった。
必要滑走路長は技術革新により短くなってきている
まだ間に合う、一度開発を許してしまうと二度とこの場所に空港は戻せない」
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625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/27(金) 23:49:26.40 ID:n9/e92LV0
せっかく広島大跡地っていう格好の候補地があったのに
国有地の買い取り価格200億円の出し手がいなかったせいで
まとまった土地が細切れに分譲…


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