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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【スポーツ】街の人のスポーツ観「選手はすごいが、見ているお前はすごくない」「メディアにおける“日本人スゴイ感”には違和感…」 ★2©2ch.net

書き込みレス一覧

【スポーツ】街の人のスポーツ観「選手はすごいが、見ているお前はすごくない」「メディアにおける“日本人スゴイ感”には違和感…」 ★2©2ch.net
97 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 05:50:32.30 ID:iFW6tuGo0
>>91
＞「旦那が誇らしい」ってのは別に自分を自慢してないよ。
そんな誇らしい旦那をつかまえた自分を褒めてるようにも聞こえるがね
誇らしい親のもとに生まれたのは偶然だけど、誇らしい男と結婚できたのは本人の努力もある
【スポーツ】街の人のスポーツ観「選手はすごいが、見ているお前はすごくない」「メディアにおける“日本人スゴイ感”には違和感…」 ★2©2ch.net
104 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 05:52:09.73 ID:iFW6tuGo0
>>93
日本人だけ見る人、スポーツだけ見る人、スポーツと日本人がくっついてるから見る人、両方を見ない人
この四種類で、右にいくほど割合は多いだろう
【スポーツ】街の人のスポーツ観「選手はすごいが、見ているお前はすごくない」「メディアにおける“日本人スゴイ感”には違和感…」 ★2©2ch.net
123 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 05:58:37.39 ID:iFW6tuGo0
>>112
どう読んだら僻みに見えるんだろう
むしろ肯定的な言い方をしてるじゃん
良い男・良い女と結婚できたなら、本人も頑張ったんだよ

＞そう思えない相手と結婚してる方がおかしいんだよ。
筋としてはそうかもしれないが、そんなこと言い出すと日本は滅んでしまいます、現に人口減少の原因はこういう考え方
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130 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:01:39.45 ID:iFW6tuGo0
>>127
聞きたいんだけど、例えば名画や名曲を見たり聴いたりして喜ぶのはどうなの？
それも他人の功績で満足してることには変わりないよね
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141 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:04:22.32 ID:iFW6tuGo0
>>136
ふと思ったけど政党を応援することとスポーツチームを応援することって似てるね
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146 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:05:11.88 ID:iFW6tuGo0
>>139
配偶者に限らず人間関係には成果物としての側面もあるでしょ
相手に何も求めないなら、そもそも配偶者にする必要すら無いわけでだな
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147 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:05:52.18 ID:iFW6tuGo0
>>142
韓国人のプレイだろうがボツワナ人のプレイだろうが、凄いプレイは凄いプレイでしょ
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154 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:07:37.47 ID:iFW6tuGo0
>>142
絵にも国籍とか、その人が抱える立場は関係あるでしょ
例えばドラクロワの「民衆を導く自由の女神」に対して、フランス人とそれ以外が抱く感情はどうしても変わってくる
ピカソの「ゲルニカ」だって、ゲルニカの人にとって特別な意味があって当然だ
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169 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:11:15.34 ID:iFW6tuGo0
>>156
俺は自分の関心がある分野なら、国内外問わず見るようにしてるけど、
そうじゃない日本だけに偏った態度も、それはそれで構わないんじゃない？
誰かそれで損する？
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175 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:12:39.72 ID:iFW6tuGo0
>>164
USA!USA!
よし！日本もアメリカの一部になれば、これでもかとホルホルできるな！ｗｗ
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180 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:13:34.17 ID:iFW6tuGo0
>>172
いい年して2chにハマってる俺らが言えたことじゃないけどな
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203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:21:43.42 ID:iFW6tuGo0
>>194
所属が同じ（例えば国籍とか）ことに依存して心を動かされてる人たちをあなたは批判してるのに、
当のあなたが嫌儲の住民であることに頼りきってるのはなんか滑稽だね
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206 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:22:36.37 ID:iFW6tuGo0
>>200
何の物語もなくて技術は使えちゃうから怖いんだけどね
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:24:26.11 ID:iFW6tuGo0
>>208
陳腐なものならわざわざ嫌儲がどうこうとか言わなくても良いじゃん
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221 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:25:49.16 ID:iFW6tuGo0
>>214
まったく逆の理由なら何の意味もない
強いて嫌儲がどうこうとか言い出す理由をひねり出すと>>203のようになる
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:26:43.14 ID:iFW6tuGo0
>>218
中には上（あるいは下）を見てるのにアクロバティックに自虐・自愛に行く人も居そうだな
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230 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:28:00.44 ID:iFW6tuGo0
>>225
仮に嫌儲では同調されるとしてだから何って話なんだけどね
本人が自覚なしに嫌儲という所属に価値を感じちゃってるんじゃないか
認知的不協和に陥って否定に走ってるけど
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238 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:31:22.43 ID:iFW6tuGo0
>>229
2chで必死になるような人なんてこの世に誰も居ない
そして2chで限界に達するのも難しいだろう

＞俺の意見なんて取り立てるほどでもない陳腐なものだって言ってるわけ
これが認知的不協和からくる自己欺瞞なんじゃないのと言いたい
あなたさ、「全く逆」とか言ってたよね
そもそもこういう話に対して全く逆とか言い出すのはおかしくて、俺の指摘に対して行き過ぎた嫌悪感が見られるんだよね
これは典型的な認知的不協和なんだよ
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245 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:32:51.58 ID:iFW6tuGo0
>>235
＞どこにでもある陳腐な意見に対して過剰反応してしまう
「どこにでもある陳腐な意見」であることの根拠が「嫌儲でスタンダードな意見」というのは弱いよね
嫌儲を含めて2chという場所が、果たして「どこにでもある陳腐な意見」と言えるのだろうか

むしろ嫌儲を含めた2chの意見を過剰に捉えすぎではなかろうか？
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258 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:37:28.86 ID:iFW6tuGo0
>>251
ファッションというものは本来的に、着てる人との組み合わせでその価値が決まるんだから、
着てる服は良いが中身はダメというのは変な現象だけどね
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:40:49.25 ID:iFW6tuGo0
>>263
そして映画に色んな観方があるように、スポーツ観戦も色んな観方があって当然
なのに「この観方が正しい」みたいな押し付けがましい論調があるのは悲しいことだよね
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284 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:45:10.68 ID:iFW6tuGo0
>>272
関係はあるけど、関係があるからと言って（他人の成果を）誇るのはおかしいと言うのが正確ではないか？
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287 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:46:00.08 ID:iFW6tuGo0
>>282
まあ贔屓のチームが無いなら無いで良いけど、それを他人に押し付けるのは良くないよね
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294 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:47:10.31 ID:iFW6tuGo0
>>286
因縁つけるでワロタ
そもそも2chのような掲示板は、双方向性が特徴であり主旨の一つなんだから、
ただ自分の意見を言いっ放しで他人に触られたくない人が来るには適さない場所じゃないかね
そうしたいならメモ帳にひたすら書いてた方が合理的だと思うぞ
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:51:49.68 ID:iFW6tuGo0
>>301
それはその通りだな
相手をその功績に応じてageるのはあるべき姿だ
自分を便乗してageるのがおかしいってだけでね
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:55:09.99 ID:iFW6tuGo0
>>316
俺>>294は>>277の人と全く同じ意見では無いけど、
そもそも双方向の肯定的ないし批判的なコミュニケーションを目的とした掲示板と、
そういうコミュニケーションを目的としてないスタジアムの行為を同一視するのはどうなのって話
まして因縁をつけるという表現はおかしいよ
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338 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 06:57:40.67 ID:iFW6tuGo0
>>330
別にこういう意見は日本に限ったことではないよ
日本語は主語が曖昧だからむしろ論点になりにくいと思う

例えば英語だったら、自国のオリンピック代表について、our countryという表現を主語にくっつけるかどうか
これは同じ国のメディアでも分かれる（左派系のメディアはourって表現を避けたりする）
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353 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:01:08.10 ID:iFW6tuGo0
>>343
そもそも「行為」と「表現（言論）の内容」を同一視するから話がこじれるのだろう
相手が2chに書き込むこと自体を否定する行為は確かにおかしいけど、
相手の表現について（相応の根拠を明示した上で）否定するのは、むしろこういう場として打倒な姿でしょ
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:03:08.98 ID:iFW6tuGo0
>>345
なんで「こういう意見もある」って紹介しただけで、それに同意することになってしまうんだ・・・

そもそも日本語は主語を明示しない文化だから、欧米と同じ問題を抱えなくて済むのは幸せ（別の問題を抱えることになるが）
仮に俺がイギリス人だったとしたら、BBCの報道では、「我が国」という表現を使うべきだと考えると思うが、俺はイギリス人じゃないので絶対にそうだとは言えない
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370 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:04:52.22 ID:iFW6tuGo0
>>362
たまたまだからこそ良かったんでしょ
バングラデシュみたいな貧しい国に生まれてたと思うとゾッとする（向こうの金持ちの家に生まれるなら構わんが）
こうやって暖かい部屋でネットやれるのは、相対的に豊かな国に生まれ育ったからなんだからさ

例えば福引引いて当たったら良かったって思うだろう？　それと方向性は一緒だよ、重みは違うけど
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:07:12.48 ID:iFW6tuGo0
>>374
よく分からないなー
じゃあ福引が運良くあたっても何とも思わない？五万の商品券あたっても？
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386 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:08:57.25 ID:iFW6tuGo0
>>382
横からだが朝鮮民族って8000万ぐらいは居なかったっけ
北と南を合わせただけでも7500万は居たはずだけど
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:10:28.74 ID:iFW6tuGo0
>>385
特に直接のつながりもないのに韓国どうこう言うのは理解できないが、国と結びつけるのはそんなに間違った態度じゃないと思うよ
科学分野のノーベル賞に関しては、国が今までどういう教育・科学政策を取ってきたかにも影響されるしな
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400 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:12:19.68 ID:iFW6tuGo0
>>393
偉いわけじゃないってのはその通りなんだけど、
その偶然の競争に敗れて苦しい思いをする人も居るわけで、相対的にそのことについて何も思わないの？
他人への共感性を著しく喪失してるんじゃないかね、こんな言い方して悪いけどさ
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407 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:13:55.32 ID:iFW6tuGo0
>>394
すまん俺ががっつり読み違えてたわ

そもそも欧米の左翼勢力はグローバリズムというより、反国家主義的な傾向を持ってるからね
国民を国民として特別視せず、どこで生まれた人も平等に扱おうとする理想論がある
そんなこと言ってたら移民の扱いで困っちゃってるんだがｗ
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:18:05.84 ID:iFW6tuGo0
>>409
違う違う
自分が（先進国に運良く生まれて）生まれて、色んな物を貰ってる一方で、
運悪く貧しい国に生まれて、色んな物を貰えない人たちが居るわけじゃない？
それに対して、気の毒だなと思わないのかって話
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:20:17.51 ID:iFW6tuGo0
>>427
日本で五本の毛に入る金持ちであろう孫正義なんて、野球好きがこうじて自分で球団経営しちゃってるしな

>>422
別にそれはスポーツ以外にも言えるじゃん
映画だって音楽だって他人がつくってるもの
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:21:51.31 ID:iFW6tuGo0
>>439
高みから偉そうにしてると指摘も一理あるかもしれないけど、
不幸にも貧しい人に対して、何の感情も抱かない人は、俺は内心では軽蔑するね
それが驕り高ぶりであったとしても、悲しい気持ちになるのが人間性というものではないかね
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459 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:23:32.34 ID:iFW6tuGo0
>>438
可哀想だと思うこと＝馬鹿にすること、では無いと思うけど、
運だけで良い思いをしてる自分が居るのに対して、運悪くそうでない人が居るという事実があるんだから、
自分の運の良さは素直に喜ぶべきじゃないのかね
素直に喜べないほうが傲慢な態度と思うぞ
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484 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:27:51.09 ID:iFW6tuGo0
>>464
それは幸福を絶対的なものだけだと捉えるからでしょ
相対的な幸福というものもあるじゃないか
もちろん片方の意味だけで捉える必要はないし、両面あるものだ

シンガポール人だろうが日本人だろうが、
「あなたはバングラデシュでゴミ拾いして暮らしてる人たちより幸せだと思いますか」
とでも聞かれれば、相対的な幸福を持ちだしてイエスと答えるんじゃないかね
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511 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:32:36.04 ID:iFW6tuGo0
>>477
ブータンの幸福度に関しては政治的なプロパガンダの側面もあるけどね
その幸福から排除されて難民化している人たちも存在するんだ

＞他人の不幸をネタにして、自分の幸せをかみしめてるだけだわ。
しかしそれが人間的な態度というものでしょ
相対的な幸福は一切感じないと本当に心から言えるのか？
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:34:46.24 ID:iFW6tuGo0
>>493
可哀想と思う人間が大多数だから、国際的な人道活動などが政治的に（ある程度の範囲で）支持されるわけだ
お前らは運悪く貧しいところに生まれたけど可哀想じゃないそれが運命だと切り捨てる態度は良しとはされないのが今の社会
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536 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:36:48.17 ID:iFW6tuGo0
>>503
ドナルド・キーンがGHQで日本研究の仕事をやってたときに、
「日本の文化なんて中国の借り物でしか無い」と主張する人がたくさん居て、
日本文化の独自性を伝えるのに大変に苦労したそうだ
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572 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:42:19.14 ID:iFW6tuGo0
>>556
＞聖徳太子はいなかった、なんてトンデモ説が主流だったみたいだし
そんなことはない
聖徳太子（厩戸王）の存在そのものを否定する説が主流だったことなんてない
彼の業績がどこまで彼本人のものかという点で議論はあるけどね
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591 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:45:39.43 ID:iFW6tuGo0
>>584
浅田が贔屓されたのは浅田本人の責任なんだろうか？
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663 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 07:59:26.38 ID:iFW6tuGo0
>>609
水戸黄門で言えば印籠出すとこだけ見れれば良いって感じかな？

>>629
地球チームと火星チームの戦いで、地球チーム応援しててこういう話がまた出てくるんだろうなｗ
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672 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 08:01:06.54 ID:iFW6tuGo0
>>635
仮に語っとしても行かなきゃ良いのに
風邪でも引いとけば無理に動員させられることはない

>>645
アジアに対して共同体意識を拡張した試みが大東亜共栄圏だけど、見事に失敗したしな
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/19(木) 08:06:37.26 ID:iFW6tuGo0
>>689
そんなめんどくさい学校があるのか
それならなんか気の毒だなあ、そこまでやる学校もどうかしてる

大東亜共栄圏に関しては、一部で本気で理想を追った人も居たんだけど、
やっぱり現実としては欧米に代わった支配という側面が強かったんだよね


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