- 【話題】乙武洋匡氏「テロ組織の主張に耳を傾け、対話の扉を」 「話してわかる相手か」「薄っぺらい理想論」と猛反発 [転載禁止]©2ch.net
128 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:22:28.68 ID:ETYU4fpH0 - >>94
正しい。
ここの頭悪そうな自称リアリストどもは、
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/07/0715.html
この辺読んで世界史の基礎知識をつけろ。
乙武さんは、お前らが脊髄反射で簡単に反論できるようなバカじゃねーよ、クソどもが
平和と安定のカギは
有馬
「多くの国で今、独裁者という重しはなくなりましたが、国家の枠組みというのはこの形で残ってますよね。
中東が平和と安定を取り戻すために、何がキーになってくるんでしょうか？」
太デスク
「欧米による中東地域への関与というのは長い歴史がありますから、これからももちろん続いていくと思います。
要は、その関与の仕方だと思いますね。」
黒木
「関与の仕方ですか？」
太デスク
「欧米は、未だに、１００年前の『サイクス・ピコ協定』に象徴される、中東の事情を十分に理解しない一方的な関わり方をしています。
例えばシリア、アサド政権を倒すために、反政府勢力側に人・モノ・カネを送り込んでいます。
結局、その人・モノ・カネが隣国イラクで、イスラム過激派組織に使われて混乱を拡大させ、そしてブーメランのように欧米に矛先が向きかねない状況になっているわけです。
中東には、石油や天然ガスといった潤沢なエネルギー資源があるが故に、資源欲しさの欧米などの大国の思惑がつねに絡んでしまうわけです。
そこには、１００年間捨てられない欧米の支配者の論理が見え隠れしているわけですね。
抑圧的な支配をする側と支配される側の関係ではなくて、対等なパートナーとして、中東の宗教、宗派、民族の事情を十分に理解し、どのような協力関係を築いていくことができるか、これが非常に重要だと思います。」
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:29:11.38 ID:ETYU4fpH0 - 「対話」というより、
「元凶」はイギリス・フランス・アメリカの「植民地支配」の論理、
テロ以上に犠牲者を出してる空爆ってことを忘れるなよ。
イスラム世界にとってみれば、欧米のほうが十二分にテロで、
ニュアンスは違うが、武田邦彦氏もおなじようなことを言っている。
http://takedanet.com/archives/1018345179.html
それは今でも同じで、イギリスやフランスの代わりにアメリカが登場して、
イラクに対して「大量破壊兵器がある」とウソを言ってイラクを占領して大統領を殺害し、
さらに「イスラム国はけしからん」と言って、空爆を続け、すでに昨年夏に6000人以上の犠牲を出しています（アメリカ中央軍のオースティン司令官）。
まず第一に「テロが憎い」というのはアメリカの論理で「テロも空爆も同じ」
というスタンスが必要です。テロはお腹に爆弾を抱えて突撃するのですが、
空爆は航空機が爆弾を抱えてそれを落とすのですから同じことです。
多くの穏便なイスラム世界はただ黙って耐え忍んでるだけなんだから。
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251 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:31:19.66 ID:ETYU4fpH0 - 163 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 19:25:22.30 ID:tdqglzIu0
>>128
先進国に問題があるからといってイスラム国を認めたら次のイスラム国を生み出すだけだが？
テロは絶対成功させちゃいけない
↑
誰が認めろといった？
まず欧米は、テロ集団が何に怒っているのか「理解」して、
元凶は自分らであることを「ごまかさずにまず謝罪しろ」ってことだ。
おまえら、何も知らんから欧米論理そのまま鵜呑みしてる馬鹿だって気づけや。
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315 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:35:43.40 ID:ETYU4fpH0 - >>257
そのとおり。正しいよ。
もうフランス大統領が「戦争だ」って自分で認めたらからな。
「戦争」状態で、無差別に市民が虐殺される、ってのは、
アメリカもWW2で、原爆落としただろ？
アメリカの原爆が戦争行為で、フランスのテロは「テロ」っていうのは、もう限界に来ている。
そもそも、フランスはシリアの当事者じゃねーし、空爆された側は報復しても仕方がない。
戦争なんだから。
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:40:14.07 ID:ETYU4fpH0 - >対話できないからこうなってる
これは、実際には大嘘。
繰り返すが、ここの「わかった風の自称リアリストの馬鹿ども」は
第１次世界大戦１００年（２）中東を分断した“密約”
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/07/0715.html
この辺をよーく読んで、なんで中東の連中が怒り狂ってるのか理解してからほざけ。
このあたりしらないで、欧米の胡散臭い正義を鵜呑みにしてるのなら黙ってすっこんでろ。
乙武氏を批判する資格なんてねーよ。
まず欧米はISにしろなんにせよ、そういうのを生み出した「張本人」なんだから、
そこをごまかして空爆繰り返してもなんともならんのだよ。
馬鹿はテレビとネットだけやってないで本とか読めよ。
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457 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:46:06.53 ID:ETYU4fpH0 - あと、自称リアリストの２ちゃん馬鹿が理解していないこと
なんの罪もない市民の犠牲者の数
イスラム過激派テロ＜＜＜＜欧米の空爆
だから
イスラムは「戦争」やってるつもりで、
欧米も最近ようやく「戦争」だと認めるようになった、
イスラム過激派の戦争は無差別なのでテロ
欧米の空爆は「誤爆」なので正義、仕方ない、
っていう胡散臭いことやってるかぎりこのままエスカレートするだけ
「話し合い」じゃどうしようもない、ってのは、そもそもの欧米の前提が欺瞞で嘘まみれで、
そのへんを頭のいい乙武氏も言いたいんだろうが、馬鹿には通じないんだろうな。
これは左派とかお花畑の話じゃなくて、本当に現実知ってるかしらないかの知識の差だな。
２ちゃんの自称リアリストなんて左派以下。
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514 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:49:48.92 ID:ETYU4fpH0 - ここの頭悪そうな自称リアリストどもは、
http://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2014/07/0715.html
この辺読んで世界史の基礎知識をつけろ。
乙武さんは、お前らが脊髄反射で簡単に反論できるようなバカじゃねーよ、クソどもが
平和と安定のカギは
有馬
「多くの国で今、独裁者という重しはなくなりましたが、国家の枠組みというのはこの形で残ってますよね。
中東が平和と安定を取り戻すために、何がキーになってくるんでしょうか？」
太デスク
「欧米による中東地域への関与というのは長い歴史がありますから、これからももちろん続いていくと思います。
要は、その関与の仕方だと思いますね。」
黒木
「関与の仕方ですか？」
太デスク
「欧米は、未だに、１００年前の『サイクス・ピコ協定』に象徴される、中東の事情を十分に理解しない一方的な関わり方をしています。
例えばシリア、アサド政権を倒すために、反政府勢力側に人・モノ・カネを送り込んでいます。
結局、その人・モノ・カネが隣国イラクで、イスラム過激派組織に使われて混乱を拡大させ、そしてブーメランのように欧米に矛先が向きかねない状況になっているわけです。
中東には、石油や天然ガスといった潤沢なエネルギー資源があるが故に、資源欲しさの欧米などの大国の思惑がつねに絡んでしまうわけです。
そこには、１００年間捨てられない欧米の支配者の論理が見え隠れしているわけですね。
抑圧的な支配をする側と支配される側の関係ではなくて、対等なパートナーとして、中東の宗教、宗派、民族の事情を十分に理解し、どのような協力関係を築いていくことができるか、これが非常に重要だと思います。」
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585 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:57:08.86 ID:ETYU4fpH0 - ロシアも、EU憎しで、裏から手回して武器援助して、
アメリカも裏から手回して、
シリアは冷戦の代理戦争。
こんだけ汚い真似やってるのに、イスラムだけ無差別テロなので
話しても無駄、とかいうアホ論理はもういい加減うんざりだわ。
おまえら少なくとも「欧米」「ロシア」「中国」の「すべて」に、
イスラム過激派にあてる「同等」の蔑視、話してもわからない、と言うなら、
そりゃ「話してもわからない」んだろうが、
イスラムだけ、特別に「話してもわからない」っていうのが「アホ」だっていうのに気づけよ。
欧米、ロシアはそりゃ自分で、自分にも落ち度はあるなんて口がさけてもいわんからな。
「テロとの戦い」とかいう欧米ルールの問題設定からまず胡散臭いとか理解してないから、
乙武氏の感性が、左翼だのお花畑だのいって、「わかったつもり」なんだろうが、
いちばん「マスゴミ」に操作されてるのはお前らだから。
あーあと日本政府も国連も全部、欧米論理のスタンダードだから、誰もお前らに教えてくれないよ。
ちょっとは勉強しろうすのろ
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615 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 19:59:33.38 ID:ETYU4fpH0 - 590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 19:57:21.65 ID:Tu6DeFEC0
首を切り落とされた人達は殺される前に必死に話したろうね
乙武が考えてるレベルの話し合いが通用する人間なら、
捕虜にはしてもあんな無残に人を殺しはしないんじゃないの
↑
病院で空爆された人たちは殺される前に必死に話したろうね
欧米がお前が考えてるレベルの話し合いが通用する人間なら、
捕虜にはしてもあんな無残に人を殺しはしないんじゃないの
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670 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:03:18.66 ID:ETYU4fpH0 - 590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 19:57:21.65 ID:Tu6DeFEC0
首を切り落とされた人達は殺される前に必死に話したろうね
乙武が考えてるレベルの話し合いが通用する人間なら、
捕虜にはしてもあんな無残に人を殺しはしないんじゃないの
↑
広島で原爆落とされた人たちは殺される前に、まさか自分たちがいきなり殺されるとは思ってなかっただろうね
欧米がお前が考えてるレベルの話し合いが通用する人間なら、
捕虜にはしてもあんな無残に人を殺しはしないんじゃないの
前者は、欧米社会（日本もそれに習う）の犠牲者だから残虐
後者は、欧米社会が加害者だけど「仕方がなかった」
どっちも大量虐殺で、原爆も、空爆も、テロより１０倍も１００倍も無差別に犠牲者多いんだが、
おまえらそのへんどうやって理解してんの？
左翼だのお花畑だのわかったふうな口を聞くだけの自称リアリストは所詮欧米の欺瞞に洗脳されてるだけだからｗバカが
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699 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:05:46.18 ID:ETYU4fpH0 - 616 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 19:59:38.78 ID:oHFI63cy0
>>585>>589
ＩＳはそもそもそういう存在ではない。単なる犯罪者集団。
↑
ああよく知ってるよ。無教養で残虐非道だな。
空爆しまくって、誤爆しちゃいましたーって言ってる欧米も一緒。
あと、安定してたオスマン帝国に手つっこんで、珍妙な国境線勝手に引いた連中も
単なる犯罪者集団だ。
罪の大きさからしたら、欧米のほうが大きい。
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787 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:11:54.90 ID:ETYU4fpH0 - 674 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:03:26.01 ID:H3xXdr0j0
>>585
> あーあと日本政府も国連も全部、欧米論理のスタンダードだから、誰もお前らに教えてくれないよ。
> ちょっとは勉強しろうすのろ
あなたが挙げてる程度の知識ってさ
よくテレビでやってるよ
今日もサイクスピコ協定やってたよ
↑
おまえがたまたま知ってても、こういうスレでわかったようにお花畑だのほざく馬鹿どもの
どの程度が知ってる？
あとおまえは知ってても、それはもう過ぎたことだから、ってダブスタだろ？
イスラムの連中は１００年苦しみ抜いて、怒ってるんだよ。
１００年安定してたのは、欧米がカダフィだのフセインだの独裁者に裏から軍事援助して、
イスラム世界が反逆しないように無理やりコントロールしてたからだろうが。
で、石油欲しさに大量破壊兵器だの嘘ぶっこいてフセインをアメリカが裏切って殺したら、
蓋がとれて、予想通りテロ戦争に移行。
SNSでアラブの春が来ました、民主主義です、ってなれば、
案の定イスラムの不満分子が爆発。
今、話してもわからない、って欧米がやってるのは、所詮その延長だから。
話さなくてもええから、まずおまえら土下座しろやってことだな。
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859 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:18:15.49 ID:ETYU4fpH0 - ブッシュ政権の戦争計画・情報操作疑惑
後に元財務長官のポール・オニールが「政権開始当初からイラク戦争の計画はあった」と「暴露」した[100]。
ブッシュ大統領は開戦前後の演説における戦争理由として以下を挙げた。
生物・化学兵器等、大量破壊兵器を保有し続け、その事実を否定し、国連の武器査察団に全面的な協力を行わない
（部分的な協力に止まっている）ことに対する武力制裁のため。
イラクの一般市民をサッダーム・フセイン大統領の圧政から解放するため。
テロリストに対する支援国であるイラクを「民主的な国」に変えるため（対テロ戦争の一環）。
今から見れば、イラク戦争の「対テロ戦争」なんて大嘘だったわけだが、
今のISの状況にしても、いくらISがフセイン同様に極悪非道だとしても、
欧米の言い分に一切の疑念を抱かずに、同じ論調でテロは叩くしかないとか言ってる連中は、１０年後も同じようにアホなこと繰り返してるだけ。
乙武さんはおまえらより利口なんだよ。おまえらみたいに馬鹿じゃねーから。
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878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:19:19.69 ID:ETYU4fpH0 - 551 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 19:52:53.42 ID:H3xXdr0j0
>>457
君の考えは自称イスラム国がイスラム社会の代表ということでOK？
そして謝罪して彼らに国をあげればOK？
↑
だーれもそんなこと言ってないが？
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966 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:28:09.98 ID:ETYU4fpH0 - >>917
そうだな。そもそも１００年前に
彼らのテリトリーである中東で、民族無視した国境線でぶったぎって、
むりやり、国家単位で安定させるために、独裁者連中をあらゆる手段で援助し、
イスラム市民を抑圧し、
気が向いたら、今度は独裁者を暗殺したり、嘘ついて空爆をおっぱじめて、テロとの戦いだのいう。
無垢の市民が万単位で、欧米のせいで殺されてたら、そりゃISみたいな過激派もでるわな。
平均的には温厚でも、暴力で報復するのは必ずでてくるし、
暴力で報復するしかない、っておもってるのは欧米も一緒だから。
どっちも擁護する余地なんてねーが、
そもそも悪いのは100%欧米、キリスト教社会だし、
そのウソまみれの延長で、テロは叩くしかない、話し合いなんて無駄とか、
それこそお花畑で、思考停止してる連中こそが実は世界のガン。
ここのおまえらのことだよ。
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984 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:29:54.40 ID:ETYU4fpH0 - 927 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:23:47.34 ID:0e83mibOO
>>787
お前ばかだろ
その長年苦しんだイスラム世界にも銃口向けているのがＩＳだよ
連中はビンラディンが生きていた頃は仲良しだったアルカイダとすら殺しあう
なぜならアルカイダはバグダディーを預言者、指導者とは認めてないからね
バグダディーが大統領や総統や代表ではなく「預言者」なのは
連中がイスラム教を都合よく解釈したカルト宗教だからだよ
オウムみたいに叩き潰すしかないんだよ
↑
966 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:28:09.98 ID:ETYU4fpH0
>>917
そうだな。そもそも１００年前に
彼らのテリトリーである中東で、民族無視した国境線でぶったぎって、
むりやり、国家単位で安定させるために、独裁者連中をあらゆる手段で援助し、
イスラム市民を抑圧し、
気が向いたら、今度は独裁者を暗殺したり、嘘ついて空爆をおっぱじめて、テロとの戦いだのいう。
無垢の市民が万単位で、欧米のせいで殺されてたら、そりゃISみたいな過激派もでるわな。
平均的には温厚でも、暴力で報復するのは必ずでてくるし、
暴力で報復するしかない、っておもってるのは欧米も一緒だから。
どっちも擁護する余地なんてねーが、
そもそも悪いのは100%欧米、キリスト教社会だし、
そのウソまみれの延長で、テロは叩くしかない、話し合いなんて無駄とか、
それこそお花畑で、思考停止してる連中こそが実は世界のガン。
ここのおまえらのことだよ。
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40 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:34:06.46 ID:ETYU4fpH0 - 国境のない医師団からも、
アメリカに病院空爆されたことへのブチ切れ手紙が来たわ。
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79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:38:29.42 ID:ETYU4fpH0 - ９１１起こしたテロ組織にもビンラディンみたいな「指導者」はいるんだよ。
そして連中は馬鹿ではない。
話してもわからないとか簡単にほざいてるが、
これまでに欧米は話しあおうとしたことなどないから。
まともに話し合ったら自分らが悪いってことを世界に認めるしかなくなるからな。
どんだけ、欧米の言うこと鵜呑みにしてんだよバカが。お花畑だな。
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147 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:44:49.62 ID:ETYU4fpH0 - 112 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:41:17.78 ID:YK/fGu6G0
左翼の皆さんはこういうとき「イスラム国しばき隊」を結成して「I am not ISIL！」「イスラム国って感じ悪いよね」
とか集団でシュプレヒコールを上げたりしないの？
相手がテロリストだとなぜか「話に耳を傾けろ」「理想を追求するのが平和憲法の精神」なんですねえ
左翼の皆さんにととっては自爆テロや無差別銃撃やハイジャックより嫌韓の方が罪が重いんですか？
↑
おれは保守派で、アンチ左翼だけど、おまえみたいなやつが目障りなんで代わりに答えてやるよ。
まず左翼は、「イスラム国のみ」にシュプレヒコールをあげる、ってことをしないだけ、おまえよりは賢い。
欧米の空爆も、欧米の対テロ戦争、イラク戦争、全部にシュプレヒコールをかけるべきだ、とおまえは言うべき。
次に、
＞相手がテロリストだとなぜか「話に耳を傾けろ」「理想を追求するのが平和憲法の精神」なんですねえ
これは論理の飛躍。
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170 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:46:47.80 ID:ETYU4fpH0 - 133 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:42:55.00 ID:0e83mibOO
>>79
お前ばかだろ
その9.11を起こしたアルカイダとの話し合いを拒否して
今はアルカイダと殺しあいやってるのが「イラクのアルカイダ」改め「イスラム国」なんだよ
ビンラディン亡き後の指導者にイケメンで高学歴のバグダディーを選べ
それ以外のヤツは認めないって連中が分裂したのがＩＳ、イスラム国だよ
同じイスラム教徒を名乗り、同じ反米、反ユダヤのアルカイダとすら
誰が指導者になるかで対立して、殺しあいやってる連中と
いったいどんな話し合いできるんだよ、ばか
↑
バカはテメーだよ。
そうやって延々とエスカレートさせたのはお前みたいな馬鹿が増長させた欧米なんだよ。
今のISがいくら基地外でも、欧米の基地外ぶりの元凶のほうが罪は重いわ。
その根底にはおまえみたいな無知な人間がいる。
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:49:28.39 ID:ETYU4fpH0 - 乙武氏は、いちどもISそのものと対話しろ、とは言っていない。
「一般論」「方向性」として示唆しただけなのに、
ISはー、と都合よく論旨を捻じ曲げ、切り取り、批判する。
ほんとお花畑の馬鹿だなおまえらは。
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213 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:51:21.67 ID:ETYU4fpH0 - 135 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:43:25.58 ID:OTFVrBvu0
乙武さんの言っていることは正論
白人なら話が通じて、アラブ人には通じないというのはおかしい
テロの原因も知りもしないでISは悪いとか善良なイスラム教徒もいるとか言っているメディアの人間に比べたら考えてるレベルが高い
しかしそんな正論でも自由に発言出来ない風潮はメディアに洗脳されている人が多いんだろうという印象を受ける
和解を模索せずに戦争行為に及ぶことは愚かであると言っているのである
それに乙武さんは左翼ではない
安部首相も平和憲法の理念は残すと言っている
お互いが歩み寄れるモデルを提示出来なければ戦争の火種が世界中に増えることになる
179 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:47:46.62 ID:oHFI63cy0
>>135
ＩＳ自身が自分たちの主張をネット公開してるから、それくらいは勉強してからレスしろ。
↑馬鹿
190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:49:28.39 ID:ETYU4fpH0
乙武氏は、いちどもISそのものと対話しろ、とは言っていない。
「一般論」「方向性」として示唆しただけなのに、
ISはー、と都合よく論旨を捻じ曲げ、切り取り、批判する。
ほんとお花畑の馬鹿だなおまえらは。
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:52:04.21 ID:ETYU4fpH0 - 209 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:51:03.25 ID:0e83mibOO
>>170
欧米がー、って馬鹿丸出しだな
ビンラディン亡き後の指導者に誰を選ぶかに欧米がどう関わるんだよ、ばか
だいたいＩＳは国ではない、カルトだよ
その証拠にバグダディーは大統領や総統ではなく「預言者」を名乗っている
お前は地下鉄サリン事件起こしたオウム真理教について
真理党に議席与えていれば良かった、麻原を死刑にするなと言ってるのと
同じことを言ってるんだと気づけよ
↑馬鹿
190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:49:28.39 ID:ETYU4fpH0
乙武氏は、いちどもISそのものと対話しろ、とは言っていない。
「一般論」「方向性」として示唆しただけなのに、
ISはー、と都合よく論旨を捻じ曲げ、切り取り、批判する。
ほんとお花畑の馬鹿だなおまえらは。
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 20:54:47.80 ID:ETYU4fpH0 - 222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:52:27.14 ID:1Y8PPtqw0
欧米社会の短絡的で傲慢な中東アフリカ政策が招いたまさに身から出た錆
自分達が蒔いた憎しみの種が実りそれを多大な苦痛と共に刈り取らなければならなくなった
この地獄のような状況は武力という極めて安直な方法で解決出来るほど甘くは無い
↑
同意。
誰もISが正しいなんてひとことも言ってない。
ここの馬鹿が「あまりにも安直だ」ということで、
それはこういう乙武氏を安直にDisるアホさからも簡単に見て取れる。
一番アホなのはここの自称リアリストなのに。
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303 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:00:16.51 ID:ETYU4fpH0 - 265 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:56:02.97 ID:0e83mibOO
>>217
反論できなくなったか、馬鹿
バグダディーが大統領や総統ではなく「預言者」を名乗る意味を理解しろよ馬鹿
同じイスラム教を名乗り、同じ反欧米、反ユダヤのはずのアルカイダとすら対立して
殺しあいやってる「イラクのアルカイダ」改めＩＳとどんな話し合いができるんだよ馬鹿
欧米が悪いならば、なぜ「イラクのアルカイダ」は本家アルカイダとたもとを分かち
「イスラム国」を名乗ってアルカイダとすら殺しあいやってるのか説明してみろよ馬鹿
↑
「IS」と「イスラム内部」のことなんて「各論」だってことに気づけよウスノロ。
おまえに欠けてるのは、
222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 20:52:27.14 ID:1Y8PPtqw0
欧米社会の短絡的で傲慢な中東アフリカ政策が招いたまさに身から出た錆
自分達が蒔いた憎しみの種が実りそれを多大な苦痛と共に刈り取らなければならなくなった
この地獄のような状況は武力という極めて安直な方法で解決出来るほど甘くは無い
こういう視点な。
おまえみたいなことなんて、誰でも「かんたんに」「安直に」言えるわけ。
「だから武力しかない」って馬鹿か？
いいか？ウスノロ？武力は絶対に必要だ。その後ろ盾がない限りなんともならん。
しかしおまえみたいに「だから武力しかない」で終わるほど話は単純じゃねーんだよ。糞が。
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324 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:02:56.04 ID:ETYU4fpH0 - はなしあいはむりです、だからぶりょくでかいけつするしかないです
っていうのであれば、さっさと殲滅させろ、で終わるわけだが、
イラク戦争から延々とエスカレートしていく状況見てて、２０年前から同じ調子で言い続けてる馬鹿に反吐がでる。
今のISは！って、おまえイラク戦争のときも、今のフセインは！って言ってた同じ程度の軽いオツムだろうが、ってね。
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356 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:07:01.96 ID:ETYU4fpH0 - 329 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:03:53.10 ID:PEeGyMmt0
テロは忌むべき行為だがそれならばそもそも戦争自体が忌むべき行為であることに欧米は無自覚すぎる。
空爆をしている米英仏は事実上の戦時国家であり戦争当事国ならば民間人も攻撃対象になることは悲劇的ではあっても不思議なことではない。
そのとおり。
戦時中に数十万人虐殺したアメリカにも、ISと同等の憎しみをもって批判するなら、
おまえらの「はなしてもつうじない」っていう戯れ言もちょっとは重みが出るがね。
じゃあどうすればいいか？って？
しらんよ。「はなしてもつうじないからくうばくです」ってほど生っちょろい話じゃないってことだけは確かだし、
おまえらがダブスタでISガーーって言ってる限りはどうにもならんよ。おまえらがわるい。
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401 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:11:29.17 ID:ETYU4fpH0 - 「問答無用」に、日本の広島長崎に同時多発テロで
数十万人虐殺したアメリカも「はなしてもつうじない」からな。
フランス大統領自身も「戦争」だ、って言ってるんだし、無実の民間人が虐殺されるのは不思議じゃない。
いい加減、テロは卑劣だ、っていう「キレイ事」が「お花畑」だってことに気づけやアホが。
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420 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:13:30.19 ID:ETYU4fpH0 - 念の為だけどさ、これまでISみたいにエスカレートするまで、
欧米が「話しあおう」としたことなんて一度もねーからｗ
歴史勉強してたら、欧米が「話しあおう」とするどころか、裏から手回して、表の体裁だけとって、
どんだけ「対話以前」の卑劣な犯罪を犯してきたのか分かるだろうに。
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:17:19.71 ID:ETYU4fpH0 - 念の為だけどさ、イラク戦争開戦前夜って、
フセイン政権は必死になってアメリカと「話しあおう」としてたんだよ。
大量破壊兵器なんてないですし、アメリカ標的にテロなんてしようとおもってません、ってねｗ
そりゃそうだ。オスマン帝国分割後に中東無理やり安定させるために裏で独裁政権維持してたのは、
アメリカ張本人なんだからさ。
フセイン必死に話しあおう、としたら、いきなり空爆。石油利権はアメリカのもの。
その結果、イラクで抑えこまれてたイスラム原理主義派がテロ組織か。
アホかと。
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:18:28.01 ID:ETYU4fpH0 - 451 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:16:55.43 ID:Ahk/heJT0
先進国の首脳陣は乙武よりも遥かに賢いし情報量も豊富
その上で話し合いが不可能で武力で潰すしかないって判断してるんだよ
つい最近後藤が首切られたの忘れたんか？
乙武がISに行って話し合いしてこいよ
四肢切られるで
あっ、なかったかw
↑
馬鹿発見
458 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:17:19.71 ID:ETYU4fpH0
念の為だけどさ、イラク戦争開戦前夜って、
フセイン政権は必死になってアメリカと「話しあおう」としてたんだよ。
大量破壊兵器なんてないですし、アメリカ標的にテロなんてしようとおもってません、ってねｗ
そりゃそうだ。オスマン帝国分割後に中東無理やり安定させるために裏で独裁政権維持してたのは、
アメリカ張本人なんだからさ。
フセイン必死に話しあおう、としたら、いきなり空爆。石油利権はアメリカのもの。
その結果、イラクで抑えこまれてたイスラム原理主義派がテロ組織か。
アホかと。
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:20:06.23 ID:ETYU4fpH0 - ISはバケものでモンスターでも、
それ生み出したのは紛れもない欧米自身だから。
なに一方的な被害者づらしてんだ？って話。
そこをまず総括してから「話し合いは無理です」だのほざけや。
先に自己総括しろ。
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517 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:22:57.89 ID:ETYU4fpH0 - ISはバケものでモンスターでも、
それ生み出したのは紛れもない欧米自身だから。
ここまで来るまでに、欧米はテロの何百倍も罪もない平和に暮らしてた民間人を虐殺してるから。
ISが基地外でも、彼らに「道理」を与えたのは欧米だからな。
先に責任認めろ。話しても無駄です、ってのはその「あと」のはなし。
人類に対する戦争？ 欧米は人類じゃねーよ。
日本も無関係だ。
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549 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:26:27.65 ID:ETYU4fpH0 - 少なくとも、
ISにはなしを限定してるでもなく、大局から俯瞰し、
正論をいってる乙武氏に、安直に「お花畑」だの言ってるやつらこそ世界のガン。
IS生み出した張本人の欧米のいうこと鵜呑みにして、一分も疑うこともなく
「キレイ事」言ってるだけの訳知り顔の自称リアリストの馬鹿ども。
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600 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:30:43.89 ID:ETYU4fpH0 - 念の為だけどさ、これまでISみたいにエスカレートするまで、
欧米が「話しあおう」としたことなんて一度もねーからｗ
歴史勉強してたら、欧米が「話しあおう」とするどころか、裏から手回して、表の体裁だけとって、
どんだけ「対話以前」の卑劣な犯罪を犯してきたのか分かるだろうに。
あと、国連決議もせずにフランス、アメリカが空爆してるのもそうだし、
イスラム世界その他を取り込んで、手を尽くすなんてことも一切してねーから。
ISみたいな化物を生み出した張本人のくせに、対人類の戦争行為だ、ってキレイ事、
嘘八百が通用して、
ここの２chのお花畑の馬鹿みたいに後押ししてくれるとたかくくってるからな。
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676 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:38:17.95 ID:ETYU4fpH0 - どっちかが殲滅するまで戦い続けるしか終わらない。
核兵器を使えば、という馬鹿まで出る始末。
民間人を無差別攻撃するテロは犯罪行為だから！
と言ってるその同じ口で、無差別大量破壊兵器である核兵器使えだとさｗｗ
頭腐ってるんだよな？ｗｗｗ
まあそういうことだ。殲滅させるなら、そういうことだろう。
そして核使おうがなにしようが殲滅なんてしない。
ISが狂ってることをいくら強調しても、一緒。
武力は必要だが、だからこのまま行くしかないってほど生っちょろいもんでもない。
「なんらかの軌道修正」は欧米には絶対に必要で、
少なくとも、人類への挑戦だ！とか欧米が避難しているのを、いやいやお前らが元凶で、
嘘ならべてんじゃねーよ、イラク戦争はどうなった？とか世界中がつっこんだら、
まだましなことになる希望はある。
すくなくとも、面倒だから核使えば、とか言いいだす、民度の低いアホが
人類への挑戦しているのは間違いない。
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721 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:43:04.73 ID:ETYU4fpH0 - >>684
念の為だけど、戦後日本の、武力、経済力を背景にした外交、交渉能力の欠落への反省と、
対テロで、これまで欧米が「一度足りとも話しあおうとなんてしないどころか、嘘までついて炎上させてきた」
という事実の反省とは別だから。
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738 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:44:56.60 ID:ETYU4fpH0 - 704 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:40:53.28 ID:gkLrzzb/0
今それを言うか。
ここまで過激化してしまったら対話しようなんてもう遅い。
まあアメリカとかが過激化の原因を作ったのも事実だが、だからと言ってテロ組織による無差別殺人は許されることではない。
ここまできたらもう罪のない人の命がテロ組織に奪われるのを防ぐために武力行使はやむを得ない。
↑
だからといって、アメリカ、フランスによる国際的決議もない無差別殺人は許されることではない、
ってことにもなるんだが、あほなの？
「やむを得ない」で済めば世話ねーわ。思考停止野郎。
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779 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:49:27.03 ID:ETYU4fpH0 - >ここまできたらもう罪のない人の命がテロ組織に奪われるのを防ぐために武力行使はやむを得ない。
っていうのは、これだけみたら正論のつもりなんだろうが、
欧米の空爆でイスラム圏でその何百倍もの罪のない人の命が奪われるのを防ぐことに、まったく無頓着というか、
ぶっちゃけ、同じ熱量でこういう２ｃｈで批判したことなんてねーだろ？大半がおまえみたいな感じなんだよ。
ついこの前も、地域で唯一の病院がアメリカに空爆されて、その地域全部の罪のない市民の命が奪われたのと同じなんだが、
やむを得ない、って言えるのかねー？
もうちょっとオツム使ってから物言えよ。
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810 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:52:47.82 ID:ETYU4fpH0 - >>789
実際そのうそ臭い区別は欧米の価値観。そこにまず馬鹿は気づけ。
念の為だけどさ、イラク戦争開戦前夜って、
フセイン政権は必死になってアメリカと「話しあおう」としてたんだよ。
大量破壊兵器なんてないですし、アメリカ標的にテロなんてしようとおもってません、ってねｗ
そりゃそうだ。オスマン帝国分割後に中東無理やり安定させるために裏で独裁政権維持してたのは、
アメリカ張本人なんだからさ。
フセイン必死に話しあおう、としたら、いきなり空爆。石油利権はアメリカのもの。
その結果、イラクで抑えこまれてたイスラム原理主義派がテロ組織か。
アホかと。
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839 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:56:20.91 ID:ETYU4fpH0 - 811 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:53:04.98 ID:mOWZ6/850
考え方をアレコレ言うのはいいと思うけど、体どうこう言う奴が多いのには
驚いた。結構、最低クラスのクズが蔓延ってんだな。
↑
俺はこういうクズが許せないし、２chに書き込む時点で、っていうのもわかるが、
それはこいつらがクズであることを否定するものでも、許せることにもならないし、
乙武氏みたいに、知見がある正論を言ったら、なんにもわかってない
自称リアリストの、欧米の価値観のキレイ事しかみえてないお花畑のバカどもがこきおろすしている光景をこきおろす必要はあると思った。
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 21:57:55.39 ID:ETYU4fpH0 - 829 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:55:07.08 ID:FlH/PU1k0
サヨ系の連中はどいつもこいつも話し合い連呼してるな
こういうのをnaiveって言う
↑
こと、この問題に限っては、naiveなのは、てめーだよ。
安直に、話し合いは無理です、で終わるはなしでもない。
欧米がこれまで話しあおうとしたことがあるとでもおもってんの？
naiveだから、うまいこと騙されてお花畑なんだろうなｗ
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897 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:01:32.64 ID:ETYU4fpH0 - あと、この議論で、乙武さんのハンディキャップについてなんか言ってるクズなんだけど、
いつもおもうけど、２chでこういう書き込みしてるクズです、っておでこに印でもつけるキマりとかできねーかな？
町中でみたら、自由に殴っても罪に問われないし、家庭でも職場でもどういう処分下しても文句いえない、ってかんじにするわけ。
そうすれば世界はこいつらの存在の分だけ確実にましになるだろ。
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915 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:03:58.99 ID:ETYU4fpH0 - 826 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 21:54:26.52 ID:/5/J3AQC0
亡くられた、ご家族に会って言ってみろ。884 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 22:00:29.04 ID:EnuTovgJO
>>826
そう。
今、言うべきことじゃないよな。
一見、おまえらは自分たちが道義を語っているように錯覚してるんだろうが、
おまえらは決して、イスラム世界の病院が空爆されたときに、
同じ熱量で批判もしないし、たいてい「仕方がない」で済ますだろう？
そういうお前らの欺瞞こそが、このテロのエスカレーションを招いてると気づけ。
おまえらは正義でもなんでもない。
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931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:07:22.32 ID:ETYU4fpH0 - 901 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 22:01:56.62 ID:AHnd/6Nx0
>>676
お前も乙武と同じレベルのキチガイだな。
核も鉄砲も爆弾も人を殺すだけの平気に違いがない。
核のほうが楽じゃね？
↑
「違いがない」「楽」なら、なんで、世界で核保有国だけ特別視されるんだ？
ほら答えてみろボンクラ
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943 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:09:03.01 ID:ETYU4fpH0 - 901 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 22:01:56.62 ID:AHnd/6Nx0
>>676
お前も乙武と同じレベルのキチガイだな。
核も鉄砲も爆弾も人を殺すだけの平気に違いがない。
核のほうが楽じゃね？
↑
あと、鉄砲も爆弾も年がら年中使用されているが、
なんで実戦で使用されたのが７０年も前のたった一度きりの同時多発原爆テロだけなんだ？
おら答えてみろウスノロ
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963 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:11:19.36 ID:ETYU4fpH0 - >>955
いや、言い訳いいから、説明してみ？まじで。
レベルだのどうだのいっぱしにほざくのはそれからにしろや。
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990 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:15:34.24 ID:ETYU4fpH0 - もういちどいうぜ？
ISにしろなんにしろ、これまで欧米社会がテロ組織と話しあおうとしたことなんて一度もねーからｗ
そりゃ話詰めたら、そもそもテロ組織を生み出した元凶は自分たちだってことに、必ずなるわけで、
「人類への戦争だ！」とかいって報復繰り返すしかないだろうな。
嘘くさい、って言えるのが、まあ乙武さんでもあったわけだが、
そういう欧米の「キレイ事」に騙される「お花畑」の情報弱者の２ちゃんねらが、
乙武批判してるつもりになってやがるｗ
おまえらまじか？W
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998 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/16(月) 22:16:38.62 ID:ETYU4fpH0 - 986 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止：2015/11/16(月) 22:14:08.88 ID:TQikTeJ/0
>>963
代わりにこたえてやるよ
核使った方が犠牲は少なかった場面はあったが
お前みたいに核だけを特別視してるバカが一定数いるから使わなかったんだよ
↑
へえ？どんな場面？おら答えてみろ？アホがｗｗ
|