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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★3 [転載禁止]©2ch.net

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【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★3 [転載禁止]©2ch.net
121 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:01:36.75 ID:StsXGlgF0
>>104
お前は勘違いしている
俺は寿司の修行をしなくていいと言っているわけじゃない
寿司アカデミーで勉強したくらいで十分だっつってるんだよ
このスレでの俺のレスを見て書けよ

そういう一つのところだけしか見れない視野だから今回の一件も短絡的に
ほりえもんけしからんってなるんだよ
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125 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:03:16.37 ID:StsXGlgF0
>>113
まぁほりえもんも寿司職人に対して何もディスってないがな
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141 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:06:39.03 ID:StsXGlgF0
>>114
工芸系の職人は本当に経験がモノを言うからなぁ
きついだろうけど頑張ってナ
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156 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:12:50.19 ID:StsXGlgF0
>>138
追ってみろってお前このスレの書き込み
修行したこともない奴は無駄かどうかもわからないでしょ ←
これしかないんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これでお前のどんな主張を聞いて欲しいの？単純に修行した事ない奴は修行という行為を否定しちゃダメだっていいたいの？
少なくとも俺は寿司の修行は必要だけど海外でやるなら専門学校で勉強するレベルで十分だ
日本で何年も修行するよりもむしろ語学を勉強するべきだって思っているんだけど
それについてはどう思ってるの？
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177 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:19:05.05 ID:StsXGlgF0
>>166
最初からそう言ってるんだけど？
そもそもホリエモンがコロンビアで寿司屋やりたいって言った若者に
寿司アカデミー進めたら
やれ修行がどうの11年修行が必要だの言ってきた奴らがいたってのが発端だろ？

んでホリエモンは別に日本で寿司職人として成功するためにはって意味ではなく
イケテル寿司屋はそんな長年の修行を積まなくても成功しているって言っている訳で
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:23:35.62 ID:StsXGlgF0
>>183
天然うなぎは油が乗ってないからじいさんばあさんにはちょうどいいんだろ
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199 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:25:18.19 ID:StsXGlgF0
>>185
日本で寿司職人として成功するには必要だと思うよ
でも海外で寿司屋を開くには無駄な努力だと思うけど？

っつーか同じ事レスさせんなよ、難しいこと言ってないんだから1回で理解しろよ

ぜんぶひらがなでかかないとわからないのかな？
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210 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:27:58.68 ID:StsXGlgF0
>>203
その通りだなｗｗｗ
だが、キャシャーンはクッソつまらなかった
デビルマンほどの糞ではなかったが
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:35:36.57 ID:StsXGlgF0
>>214
どんな寿司屋を出すかをなんで俺が知ってなくちゃいけないんだよｗｗｗｗ
>生魚なしの寿司屋かな？
知らねーよｗｗｗｗお前が直接この若者に聞いてこいよ

食中毒にならなきゃいいけど
もっとどーでもいいわｗｗｗコロンビア人が食中毒になろうがこの若者がほりえもんの言う事真に受けて
失敗しようが関係ないがな

っつーか、そんなにその若者が心配なのか？ツイッターでほりえもんに相談するレベルの奴なんざ
そこまで深く考えちゃいねーよ
それとも何か？お前こいつの親かなんかなの？だったらほりえもんにツイッターで匿名で相談するんじゃなくて
違う方法でしっかり自分の将来考えろって言ってやれよ
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276 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:43:11.97 ID:StsXGlgF0
>>249
馬鹿？？言った覚えが全くないが、君はレッテル張りをしたいのか？
っつーかなんで修行賛成派はみんな俺にコロンビアで生魚が可能かどうかを聞きたがるのか

そんなもん知らないし、疑問に思ったら直接この若者に聞いてこいよ
なんちゃって寿司屋だろうがイロモノ寿司屋だろうが、それで何千万って稼いでいる人間もいるし
ミシュランで星取っている奴だっているんだから、金稼げてそこそこの権威を目標にするならそれでいいだろ

俺ガ最初から言っている通り、寿司職人の最高の権威を得るには次郎で30年とか修行するべきだろうが
別に寿司屋やっている奴らが全員そういうのを目標にしている訳ではないだろ
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319 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:50:59.41 ID:StsXGlgF0
>>309
だな
基本的な事を学んだら、あとは若い柔軟な発想でコロンビア人専用の寿司を作るべきだ
アメリカだって最初はカリフォルニアロールからだからな
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349 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 00:55:47.55 ID:StsXGlgF0
>>339
まぁそれに一番近いのがほりえもんの中で寿司アカデミーだったんだろ
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373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:00:07.58 ID:StsXGlgF0
>>367
センスのある奴はそもそも寿司の修行をほりえもんにツイッターで相談しない
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390 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:02:41.12 ID:StsXGlgF0
>>378
40代で20代のアイドルとセックスできて、一般人の何倍も稼いでいるんだから酷い目とは言えない
もっとも一般人のメンタルじゃあほりえもんほど叩かれたら鬱になりそうだけど
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450 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:15:39.95 ID:StsXGlgF0
>>425
まぁそういう事だろうな
修行絶対主義者は、懐古主義というか、合理主義を受け入れられないんだと思う
下積みや修行っていうのは、うさぎ跳びや自重筋トレと同じで効率の悪いトレーニング方法
現在では加圧式や器具やベンチ、ゴムなんかで人間の生体力学に適した効率の良いトレーニング方法があるが
精神鍛錬だなんだと言って、いまだにうさぎ跳びをやらせているようなモノ

たしかに自重やうさぎ跳びでもある程度効果はあるだろうし、長い年月やればそれなりになるだろ
でも短期間でやれるものがあるのに精神論を持ち出す奴はどうかしている
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471 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:20:09.04 ID:StsXGlgF0
>>458
なんだそれ？2万以上は寿司で2万以下は寿司じゃないの？
どういう定義だよ、論理的に説明しろよ
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492 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:23:12.75 ID:StsXGlgF0
>>474
いや・・・・だから・・・・ホリエモンは専門学校を進めているわけで・・・・
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:25:04.92 ID:StsXGlgF0
>>484
BがAと同じ値段で提供してたらBにセンスがあると思えないからそもそも仮定が成り立たないだろ
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:27:29.95 ID:StsXGlgF0
目利きが必要になるほど重要な寿司屋が日本全国にどれほどあんだよ
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522 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:28:35.92 ID:StsXGlgF0
>>517
メラビアンは大事だぞ
社会人になって教わらないのはブルーカラーくらいのもんだ
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535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:30:30.44 ID:StsXGlgF0
>>513
2万以上と2万以下で明確な違いって何か教えてくれないか
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:32:52.41 ID:StsXGlgF0
>>536
普通に考えたらおすすめってのはその店が大量に安く仕入れてさばきたいものだろ
どんな会社、飲食店だって経営ってのが根本にあるんだから、それにあわせた戦略だろ
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571 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:38:00.83 ID:StsXGlgF0
>>562
ん？？？普通に考えて魚の旬とその魚が大量に出回る時期ってのはかぶってると思うんだけど？？
詳しいようだから教えてもらいたいんだけど、旬の時期と大量に出回る時期が全く違う魚っているの？？

例を何個か教えてくれない？？
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579 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:39:38.83 ID:StsXGlgF0
>>573
日本の寿司屋にいるかどうかわからんが、コロンビアの寿司屋にはいらねーだろ
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596 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:42:44.75 ID:StsXGlgF0
>>587
だから例をあげろよ
きっちり漁獲量と旬調べてきて、本当にお前が言った魚がそれにあたるなら謝罪してやるから
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:47:49.78 ID:StsXGlgF0
>>609
別に全部の種類あげろって言ってないんだから
1種類くらいあげろよ

ってかお前、さんざん偉そうにおまえは知らないかも知れないけど魚の季節がー
とか言って1種類すらあげればいのか？

漁獲量がずっと一定の魚あげるだけでもいいじゃねーかよ

もしかしてそれも知らないのに偉そうに講釈垂れてんの？？？
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631 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:49:08.69 ID:StsXGlgF0
>>609
ちなみに秋刀魚は旬と大量に出回る時期がかぶってるぞ
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 01:54:49.86 ID:StsXGlgF0
>>629
ねぇ、秋刀魚の月別漁獲量と旬がもろかぶりしてんだけどさ
何か言う事ないの？
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694 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:02:10.99 ID:StsXGlgF0
>>680
え？何言ってるの？
安く大量に仕入れらる時ってのは、一番漁獲量が多いときでしょ？
お前はその時期と旬が違う魚がいて、問屋さんが教えてくれるって言ったよね？
んで俺は例を挙げろって言ったら、お前が秋刀魚って言った訳だ

だから秋刀魚は大量に仕入れられるときと旬が違うと思ったら、ばっちりかぶっているわけ

旬の時期は他の時期の6倍近い漁獲量だよ？？？
知ったかぶりしたらごめんなさいしなきゃだめだろ？適当な事言っちゃってすいませんだろ
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726 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:11:23.05 ID:StsXGlgF0
>>717
寿司アカデミー出ただけで開店しようとするやつは、別に魚の旬なんて気にしない層をターゲットに
開くに決まっているだろ

んな簡単な事もわかんねーのかよｗｗｗｗｗｗ
んで開店してから覚えて何が悪いんだよｗｗｗｗｗ
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745 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:16:28.88 ID:StsXGlgF0
>>722
とりあえずおまえはまずごめんなさいをしなさい
知ったかぶりしました。あなたに旬と大量に出回る魚がいるのは小学生レベルの常識ですって
言いましたが、そんな魚の例をあげる事ができず、唯一例としてあげた秋刀魚が
旬と大量に出回る時期が丸かぶりでしたって言いなさい

っつーか普通顔真っ赤でスレにいれないと思うけどよく平気な顔でいれるなｗｗｗ
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754 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:18:58.91 ID:StsXGlgF0
>>741
今の時代、普通の会社の履歴書ってエントリーシートと込みでそのままPC打ちが常識じゃないのか？
よく知らないけど・・・
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761 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:21:10.01 ID:StsXGlgF0
>>752
別にしつこくしてるつもりはないけどな
お前が糞つまらないプライドで自分の知ったかぶりを見て見ぬ振りしなけりゃもう絡まないよ
きちんと、知ったかぶりしてすいませんでした、ごめんなさいって言えよ

ついでに小学生レベルの常識だとか言ってた常識が全然違ってましたって
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:26:17.30 ID:StsXGlgF0
>>769
魚の旬なんて丸暗記するなら座学の方がよっぽど効果的だと思うけどな
日々の業務の合間にところどころでこいつは今が旬だとか言われてりゃそりゃ10年はかかるわ

ネタの種類なんて多くて200種類やそこらだろ
普通に考えたらそんなの2ヶ月で覚えれると思うがね
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788 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:28:08.54 ID:StsXGlgF0
>>776
そもそも海外で握る人間にそこまで微細な魚の旬が必要なの？
きちんと答えろよ
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800 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:31:17.38 ID:StsXGlgF0
>>789
一般の給料の6割で、11年間めんどくさい事を全て引き受けてくれるんだから
そういう奴だっているだろ
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814 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:35:20.77 ID:StsXGlgF0
>>790
お前こそだろｗｗｗｗｗ
根拠もなく煽って自分が間違ってたのがバレたのにどうしてまだスレにいるんだよｗｗｗｗ
厚顔無恥にも程があるだろ。ドヤ顔で魚の季節と漁獲量は一致しないとか言って
それが全く間違ってたのに、他の人の目ききに文句言える立場じゃないだろｗｗｗ
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826 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:39:42.68 ID:StsXGlgF0
>>817
当たり前だろ、こんなおもちゃなかなか見つかんないよｗｗｗｗ
普通自分が間違った事書いたら恥ずかしくてスレから逃走すんのに
いまだにドヤ顔でレスしまくってんだからｗｗｗｗ

それも単芝で
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830 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:42:15.97 ID:StsXGlgF0
>>818
そんなに考えるほどバリエーションあんの？
漬けと炙りと〆くらいしかないと思ってたわ
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:45:26.64 ID:StsXGlgF0
>>833
1流なんて目指してないと思うよ
基本海外で活躍したい人間が集まる場所な訳だし

最低限の知識と技術と話術を学ぶんだろ、勝負は学校出てからなんだし
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845 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:49:06.37 ID:StsXGlgF0
>>842
ホリエモンが言ったのは、回転寿司レベルかそれ以下の海外で活躍する寿司屋について言った訳だからな
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850 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:50:34.13 ID:StsXGlgF0
>>835
寿司屋の求人サイトが思いっきり「そのまま実践すべき」ってコメント出しているけどなｗｗｗ
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857 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:52:45.42 ID:StsXGlgF0
>>853
聞きたいんだが、寿司屋の何割が直接自分で目利きしてるの？
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865 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:54:37.53 ID:StsXGlgF0
>>855
その程度の技術でも年収何千万あったりミシュランで星取ってりゃイケテル寿司屋なんだろ、ホリエモンの中では。
あいつの判断基準は儲けられる奴が一番偉いんだから
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871 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 02:57:29.17 ID:StsXGlgF0
>>856
松本は最初は理解していなかった
んで、アナウンサーに「海外で店を開くつもりの若者に言った言葉です」
って言われて「あーなるほど」って言ってた
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881 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 03:01:09.31 ID:StsXGlgF0
>>874
ダッチワイフとプロレスしている団体があったが、
素晴らしすぎたわｗｗｗｗ
練習量すさまじいんだろうなぁって素人ながらに思った
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890 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 03:04:27.00 ID:StsXGlgF0
>>878
全国に数あまたの寿司屋があって、市場が近くて自分で目利きできるレベルの寿司屋なんてほんの一握りだろ
今回ほりえもんが言っているのはそういう寿司屋じゃなくてもっとカジュアルな寿司屋の事だろ
お前が目ききも出来ない奴の寿司は食いたくないってのは結構だが、スレ違いだぞ
寿司板(あるかわからねーけど)でも言って持論を展開させた方がいいよ
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892 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 03:06:00.39 ID:StsXGlgF0
>>885
俺も金を払って見るのはどうかと思ったが、youtubeで見るには素晴らしい暇つぶしだった
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 03:11:26.08 ID:StsXGlgF0
>>894
ちなみに2ヶ月コースだと、


1.寿司職人の基本を学ぶ
白衣の着方、包丁の使い方、そして握りの正しいフォームといった、寿司職人としての基本を学びます。

2. 小魚の捌き方〜細巻き
魚の捌き方はアジの3枚おろしから始まります。
ほか、海外では特に重要と言われる「細巻き」の基本もこの週で学びます。

3.タイ、イナダ、カンパチの実習〜築地見学（イベント）
授業で捌く魚はだんだんと大きく難しいものにステップアップ。
また、この週には築地見学を行い、業界への関心を高めると同時に、ネタの目利き力なども養います。

4.サーモン、タコの実習〜前期終了テスト（実技）
海外でもっとも人気の高いサーモンの実習などを行います。
また、前期の締めくくりとして、握りやアジの3枚おろしなど、基本事項のテストを実施。
「何とか型通りやれる」だけでは合格できません。大事なのはスピードと正確さです。

前期（第1週〜第4週）

5.コハダ、ヒラメなどの実習〜カウンター心得（座学）
後期の授業では、江戸前寿司ネタのバリエーションを増やすと共に、実際の現場で必要となる周辺技術の指導を行います。
具体的には笹切りや刺身などです。

6.穴子、玉子焼き、酢締め実習ほか
主に穴子や玉子焼きといった、これまでのネタとは調理法が異なる分野を集中的に指導します。

7.タイ、茶碗蒸し実習〜盛り込み練習〜和食実習（天ぷら他）
寿司の技術については仕上げとなる盛り込みまでを行います。
また、海外では純粋に寿司だけを扱う店は少ないため、他の日本食メニューとして海外でも特に人気の高い、天ぷらの調理法を指導します。

8.総仕上げ〜卒業試験
最終週には、総仕上げとなるカウンター研修や卒業試験（筆記および実技）があります。
毎回、8割以上の方が頑張って課題をクリアし、ディプロマ（修了証）を獲得。
これまでの授業後、自宅などで復習を怠っていなければ必ずクリアできるレベルです。

こんな感じらしい

これで海外でも十分通用するようだ
【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★3 [転載禁止]©2ch.net
911 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/09(月) 03:17:00.05 ID:StsXGlgF0
>>900
いや、だからさ魚の目ききが寿司屋だの居酒屋だのが重要だとか
目利きができない寿司屋は俺は認めないとかじゃなくて

ホリエモンの発言に対する松本人志の発言に対するスレなんだからお前の熱弁しているのはスレ違いだろって事
そういう話は板前が集まっているところで話したほうがいいんじゃないかなと
延々何時間も「目利きがー」言ってるからいい加減違わないか？って思ったのよ
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