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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★3 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】［フィフィ］〈寿司職人の修行不要論〉で再考した「日本人の強み」©2ch.net
【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★4 [転載禁止]©2ch.net

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【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★3 [転載禁止]©2ch.net
155 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:12:38.15 ID:SmeB6yXB0
>>55
センスって何？
自惚れ？
【芸能】 松本人志、ホリエモンの「寿司職人が何年も修行するのはバカ」に持論★3 [転載禁止]©2ch.net
188 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:23:17.10 ID:SmeB6yXB0
>>160
街中でカットモデルのスカウトしてるじゃん
それと、家族や友達が犠牲になるのはよくある話
実践でカット失敗されるお客さんもよくある話だけど
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:28:44.25 ID:SmeB6yXB0
>>105
３ヶ月の養成学校で得た知識だけで開業して
食中毒死する人出ないといいけど
生魚なしの寿司屋かな？
でもそれって寿司屋じゃないよね
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249 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:37:34.38 ID:SmeB6yXB0
>>177
長い修業を馬鹿って言ってなかったっけ？
だから、馬鹿ではないでしょって話
ま、そもそもコロンビアで生魚の寿司って可能なの？どうせ、なんちゃってイロモノ寿司屋なんでしょ？
馬鹿呼ばわりされる筋合いはないよね
寿司アカデミーの方が無駄な気もする
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264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:41:31.28 ID:SmeB6yXB0
>>205
今の炊飯器のみに頼ってては、臨機応変出来ないね
シャリ作りも道具に頼る？
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283 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:44:06.73 ID:SmeB6yXB0
>>256
それ、自己満足に出来てるつもりになってるだけじゃないの？
センス＝自惚れじゃん
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340 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:54:16.71 ID:SmeB6yXB0
>>261
店主がどこかで土台となる修行をして右腕を育てるパターンもあるし、脱サラの人がやってるパターンもあるし
要はお客さんの信頼を得て繁盛し続けられるのかどうか？が問題なんだよね
寿司屋は生魚扱うから、普通の居酒屋よりも信頼信用度は大事になるから、技術的にも精神的にも10年がおおよその目安にもなるのかな？
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 00:57:42.73 ID:SmeB6yXB0
>>273
仕上がりは道具頼りだけど、寿司屋のメシタキはシャリを作ることじゃないの？
それは道具に頼れない
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379 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:01:02.31 ID:SmeB6yXB0
>>309
もう、寿司とは違う料理だね
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395 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:03:38.66 ID:SmeB6yXB0
>>320
それ寿司じゃないよ、悲しいよ
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410 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:06:13.86 ID:SmeB6yXB0
>>325
そっちだよね
結局、寿司アカデミーの宣伝だったんだよね
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:09:28.86 ID:SmeB6yXB0
>>327
なんか、センスって便利な言葉で七変化だよね
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459 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:17:20.51 ID:SmeB6yXB0
>>351
そうだね、
生魚や生牡蠣をあつかってる居酒屋も信頼信用は大事だよね
信頼されなきゃ、お客さんは注文しないし
10年は信頼の目安でもあるかと
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490 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:23:09.23 ID:SmeB6yXB0
>>465
別に全て職人が一流にならなくてもいいけど、
繁盛し続けられるかが難しいんじゃないの？
修行の中にはそんな部分も含まれてるかと
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:28:39.78 ID:SmeB6yXB0
>>487
免疫力の差なのかも
酢、ワサビ、ガリ、薬味って昔ながらの知恵だよね
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548 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:32:21.91 ID:SmeB6yXB0
>>493
短期寿司アカデミーのみの３ヶ月では無理だよね
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569 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:37:28.16 ID:SmeB6yXB0
>>499
外国人は逆に日本の本格的な寿司職人が握った寿司を食べたいんじゃないかな？
材料の仕入がコスト的な問題で厳しく商売にならないだけで
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599 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:42:58.57 ID:SmeB6yXB0
>>553
魚問屋のすすめられたモノをどんな味か食感かもわからないのに捌いてお客さんに出すの？
もともと、生魚の知識が豊富であれば別だけど
寿司アカデミーのみの知識や技術でそれをやるのは怖いわ
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627 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:48:56.41 ID:SmeB6yXB0
>>564
結局、修行は必要なんだよね
ホリエモンは短期寿司養成学校で充分だと言っている
要はカタチと雰囲気が学べればいいレベルなんでしょ
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656 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:54:27.61 ID:SmeB6yXB0
>>603
今の日本には両方存在するから、お客さんのその日の気分で決められる
だけど、本格的日本寿司屋のない国だったら、今の寿司ブームにのって客入りは見込めそうだけど
ポイントは日本人の寿司職人で日本の食材を使うこと
それが不可能だから、なんちゃって寿司屋になってしまうんだろうけど
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681 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 01:58:18.17 ID:SmeB6yXB0
>>610
春に秋が旬の魚をどうやって食べればいいの？
冷凍？それ勉強になる？
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696 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:02:27.63 ID:SmeB6yXB0
>>644
回転寿司も今はレベルが様々だからね
職人のいる回転寿司もあるし
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717 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:08:57.41 ID:SmeB6yXB0
>>684
だから、上手いか不味いかを知るのに春学校に通ってたら、秋が旬の魚をいつ食べればいいの？魚問屋さんの話は寿司アカデミーを出た後の話だし、
結局、寿司アカデミー出ただけじゃ魚の目利きが出来ないままってことじゃないの？
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730 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:12:53.70 ID:SmeB6yXB0
>>705
コストパフォーマンスの問題だね
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755 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:19:22.74 ID:SmeB6yXB0
>>722
味覚や食感、嗅覚は人それぞれなのに
ネット情報や問屋のいう事を丸呑みするの？
魚の味を知らずして仕入するの？
ネット情報や問屋を丸呑みって、それじゃ自分で目利きが出来ないって事でしょ
怖いわ〜
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776 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:25:22.35 ID:SmeB6yXB0
>>723
だから、寿司アカデミーに通ってる学生はどうすればいいの？って話
ここで出てくる３ヶ月は寿司アカデミーの３ヶ月だから
実際の営業では任せることもアリかもしれないけど、目利きが出来て任せるのと、目利きが出来ないから任せてるでは、職人としての差があるよね
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808 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:32:26.05 ID:SmeB6yXB0
>>762
ネット情報、問屋情報丸呑みが目利き？食べたことない魚を？
それ、目利きじゃないでしょ
ただの仕入の作業でしょ
味覚の確認が３ヶ月の学校じゃ出来ないでしょって話なのに
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818 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:36:51.32 ID:SmeB6yXB0
>>778
捌いて、どうネタにするか？も覚えて自分で考えていくのが職人なんじゃないの？
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:42:51.03 ID:SmeB6yXB0
>>811
いずれプロに任せるにしても、目利きを覚えず開業OKと言うの？
何の為の寿司アカデミーなの？授業料払ってるのに
結局、目利きは仕事(修行)しながら覚えるしか手がないってことでしょ
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843 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:47:06.50 ID:SmeB6yXB0
>>815
目利きの話なのに、何で仕入の話になってる？
それに、
ベテランがいちいち調べなきゃわからんとかサムいよ
味、嗅い、食感、時期、全て頭に入っててほしいし、常に勉強しててほしいわ
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:51:08.54 ID:SmeB6yXB0
>>820
奪い合いだと思うよ
天然に拘ってたら尚更
天候悪ければ、漁獲量も少ないだろうし
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 02:58:09.22 ID:SmeB6yXB0
>>830
それを目利きで鮮度見ながら決めるんじゃないの？問屋だってその日の朝のものを持ってくるとは限らないし、店で出なかった魚を見極めて二次活用焼いたたり、煮たりを考えるんじゃないの？
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878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:00:08.33 ID:SmeB6yXB0
>>857
知らないよ、目利きは魚を扱ってる職人さんはほぼ出来るもんだと思ってたけど
出来ない人は職人と喚びたくないね
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886 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:03:46.32 ID:SmeB6yXB0
>>876
うっそー
衝撃だわ、鮮度がわからないの？
ちゃんと勉強した方がいいんじゃないの？
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900 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:10:08.48 ID:SmeB6yXB0
>>890
居酒屋だって海鮮扱ってる店は目利き出来る職人は普通にいるでしょ
鮮度がわかるぐらい今からでもいいから、勉強した方が自分の為にもなるし、お客さんの為にもなるよ
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914 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:17:54.79 ID:SmeB6yXB0
>>891
鮮度がわからない事を自信満々に言わないでよ
刺身に出来なくなったら、焼いたり、煮たり、揚げたりする訳だけど
どの魚をどの調理法で出したらよいか、考える
のに、目利きは必要でしょ？
勉強した方がいいよ、絶対
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920 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:25:27.75 ID:SmeB6yXB0
>>911
スレ違いじゃないよ
そもそもは寿司アカデミーの３ヶ月で旬の魚の目利きの勉強は出来ないよね
って
鮮度の見極めも修行が必要で、
ホリエモンは寿司アカデミーを上げる為に長い修行をバカだと批判している
だから、それは違うんじゃないの？って話
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929 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:30:19.43 ID:SmeB6yXB0
>>921
アドバイスは別にいいの
ただ、寿司アカデミーを上げる為に長い修行をバカだと言ったのが批判されてるわけで
センスを便利に使って、生もの扱う職種を舐めすぎなんだよね
恐ろしいよ
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942 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:37:44.93 ID:SmeB6yXB0
>>925
別にどのレベルを本人やお客が求めるかの違いだからね
寿司アカデミーレベルでいいなら、どうぞ
だけど、長い目で商売を考えたら、出来ないより出来た方がいいでしょ
長い修行の中で身に付けた方がいいことが沢山ある
それをホリエモンにバカ呼ばわりする必要はないよね
ってこと
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959 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:44:01.96 ID:SmeB6yXB0
>>933
海外でやりたい人が日本の寿司屋をやりたいなら、しっかりした修行は必要だし、無駄じゃない
なんちゃって寿司屋なら、いいんじゃないの？別物だし
なのに、ホリエモンが日本の寿司職人を出してくるからおかしいの
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970 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:49:35.92 ID:SmeB6yXB0
>>953
それは批判と同じでしょ
バカとまで言っているいる
寿司アカデミーは海外限定の話であってほしいわ
生もの扱う職種をセンスで片付けてほしくないね
食中毒が怖いわ
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981 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 03:56:54.66 ID:SmeB6yXB0
>>973
日本人の生真面目で繊細な仕事が生の魚介類を食べる寿司文化を育み、これからもこの食文化は守破離で繋げていかなきゃ行けないの
ホリエモンの極端な修行への偏見がおかしくしている
若者に勘違いしてほしくないわ
【芸能】［フィフィ］〈寿司職人の修行不要論〉で再考した「日本人の強み」©2ch.net
630 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 13:31:08.92 ID:SmeB6yXB0
>>80
修行＝雑用じゃないよ
修行＝技術の学びだよ
罰なんてないよ
勘違いしすぎ
【芸能】［フィフィ］〈寿司職人の修行不要論〉で再考した「日本人の強み」©2ch.net
711 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 13:56:39.58 ID:SmeB6yXB0
>>686
仕入から始めてほしいね
【芸能】［フィフィ］〈寿司職人の修行不要論〉で再考した「日本人の強み」©2ch.net
724 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 14:00:27.89 ID:SmeB6yXB0
>>703
労働搾取も極論だね
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729 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 14:02:36.28 ID:SmeB6yXB0
>>705
リスク高いわ
店潰して借金地獄
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733 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 14:08:10.37 ID:SmeB6yXB0
>>727
だね〜
そんな有りがたい修行期間をホリエモンは何故バカと言えるのか？
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168 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 14:11:09.87 ID:SmeB6yXB0
>>28
有り得ない
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169 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 14:16:37.13 ID:SmeB6yXB0
>>96
いないよ、大丈夫
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171 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/09(月) 14:18:09.45 ID:SmeB6yXB0
>>152
修行への偏見だわ
奴隷の用に使われないよ
極端すぎる
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