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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】ラグビー日本代表の五郎丸歩が日本サッカーに提言「フィジカルから逃げると戦えない」★3 [転載禁止]©2ch.net
【ラグビー】日本代表の五郎丸歩が日本サッカーに提言「フィジカルから逃げると戦えない」©2ch.net

書き込みレス一覧

【サッカー】ラグビー日本代表の五郎丸歩が日本サッカーに提言「フィジカルから逃げると戦えない」★3 [転載禁止]©2ch.net
89 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 01:41:44.15 ID:bu0ARauG0
一番不足してるのは育成年代からの芝生環境への慣れだと思う

トップアスリートが習熟に必要な時間はおよそ20000時間（個人差あり）
しかし、日本は育成年代はほぼ土のグラウンドで練習と試合をこなす
ここから取り返そうにも絶対的に経験が不足する

日本のサッカーって若いほど強いけどあれはフィジカルに差がないというだけではないと思う
芝生経験の差がまだ大きくないということが大きいのでは

フィジカルももちろんだけど芝生をもっと使わせろ
これ大事
【サッカー】ラグビー日本代表の五郎丸歩が日本サッカーに提言「フィジカルから逃げると戦えない」★3 [転載禁止]©2ch.net
133 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 01:49:48.75 ID:bu0ARauG0
もう２０１３あたりからウェールズといい勝負してたんだよな
仮に相手が本気でなくても世界で５指に入る強国だろ

日本サッカーもそこそこ大物といい勝負することはあるからね
やりようによっちゃもっといけるんだろうが
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145 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 01:51:20.55 ID:bu0ARauG0
>>99
とんでもない
そこらの町クラブが自然芝グラウンドで練習してんだぞ
バカいってんじゃねえ裾野が段違いだ
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204 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 01:57:56.57 ID:bu0ARauG0
中田英はパサーとしては本田に劣ると思うが
あいつのいいとこはボディバランスかね　股関節やるまでは凄かった

鈴木隆行とかはフィジカル強かったけど倒れないという印象はあまりない
むしろすぐ倒れる印象のほうが強い
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236 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:01:43.06 ID:bu0ARauG0
うまさだけなら財前とか小野とかおかしいやつも結構いたが
こいつらは怪我に泣いて大成しなかった

中田も晩年は怪我に苦しんだが
その強靭な肉体はプレッシャーの中でもプレーの質を落とさないという
サッカーにおいて最も大事なことを実現してた

本田は近い評価にはなりえないけどもってるもんはかなり近いと思う
てかパスセンスはこいつのほうが上じゃないかなあと思ってる
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249 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:04:10.54 ID:bu0ARauG0
>>238
上背ないから限度はあるけど
プレミア移籍で体相当鍛えたお陰でいいことあったって言ってたな
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:08:03.34 ID:bu0ARauG0
>>243
空間認知能力が人類のレベルじゃないわあいつは
なにげないターンひとつで不利が有利に変わる
魔法としかいいようがない

フィジカルコンタクトは多くないから
やっぱり日本人には参考になるスタイルかもしれん
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372 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:19:33.68 ID:bu0ARauG0
>>329
フィジカルコンタクトがない場面でどんなにうまくても
体をくっつけられたら自慢のテクニックもｇｄｇｄになる
日本のサッカーの問題ってほとんどがそれで説明がつくんじゃないか

それはメンタルというよりも
・鍛え方が足りてない
・なるべく若いうちに鍛えた上でその体をうまく使うことに慣れてない

というあたりに集約するのではないか
育成年代はウエイトトレは控えめにみたいなカビの生えた理屈が今もまかり通ってそう

２１世紀にもなるというのにいまだ高校球児が容赦なく坊主にされてる国だもんね
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423 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:24:54.98 ID:bu0ARauG0
>>346
それって男子中学生になでしこがかなわない理由そのものなんだよ
フィジカルのほうが大事なパラメータってのは正しい

一番大事なのがそこで
よほど飛びぬけたテクニックをもった人たちは無理してフィジカルを磨く必要はない
でも「よほど」ですからね　日本じゃ小野くんレベルじゃない限りはゴリゴリ鍛えないと
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:33:11.83 ID:bu0ARauG0
>>445
スポーツやってる成人女性の平均で言うとだいたい男子中学生と同じくらいらしい
フィジカル揃えてこれってことだからまあそうなるんだろうな

実際は中学生のほうは選抜なのでフィジカルが男子中学生の水準ではないので
そこのところで既に勝負は決まってるという

そこらの公立中学校とやったら技術的優位性で勝てるかもね
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530 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:36:44.41 ID:bu0ARauG0
>>451
１８０オーバーだとマジで白米ベースじゃ華奢になっちゃう

はなわの息子が柔道で全国三位かなんかになったのをＴＶで密着してたけど白米バカバカ食ってた
が、そこには分厚い肉もちゃんとあったよ

やはり過剰に思えるほどの摂取カロリーでなんとか体型を維持できるようだった
ダルの言ってることはもっとも

ダルは一番辛いのが食事っていってなかったか？白鵬とかもそうだっけ？
巨大な筋肉を維持するための食事は楽しみなんかじゃない
もはや義務感だけだろうな
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541 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:38:29.85 ID:bu0ARauG0
>>539
何言ってんのかさっぱり不明
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562 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:40:49.53 ID:bu0ARauG0
>>545
筋力がないから代替手段に頼る必要性が出て来るんだよな
でもサッカーに関してはなかなかうまい人がいるなあと思ったけど

あれだけ競技人口が少ない中であそこまでやれたら立派
アメリカなんてそりゃ強いよ　かの国ではサッカーは女子供のスポーツなのだから
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581 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:42:44.36 ID:bu0ARauG0
>>546
ますます何言ってんのかわからない
お前の発言意図がさっぱりわからないよ

白米じゃやせ細る世界の住人なんだよアスリートってのは
走りこんだらとかじゃなくていかなる練習がそう

ほぼ基礎代謝だけで生きてる俺らの感覚でモノ考えてもわからんよ
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593 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:44:27.80 ID:bu0ARauG0
>>552
そう
広義ではスピードも跳躍力もスタミナも当たりの強さも全部フィジカル
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606 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:46:25.34 ID:bu0ARauG0
>>557
だからそうだっつーの
水泳は女でも数千キロカロリー摂らないと痩せちゃう世界だし
サッカーも似たようなもの

テニスはどうだろうなあ　ＡＴＰツアーはきつそうだがレベルが下がると運動負荷も下がるスポーツだから
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630 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:51:09.90 ID:bu0ARauG0
>>592
その見方は面白い
スピードとかクイックネスとかアジリティとかは体重と反比例すると思いがちだよね
でもラグビー見てると必ずしもそうではない

競技は違うが室伏なんかもあの体躯でショットガンタッチ系の競技でもおかしいくらい記録伸ばしてたからな
エンジンが優れていれば車体重量が重くても速いんだなと思った
まあ、出足は鈍くなりそうな気はしなくもないので限度はあるだろうね
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 02:55:20.60 ID:bu0ARauG0
>>611
そういうレベル以前の問題
ウエイトで鍛えるというところまでいってないのに食事量的な限界が見えてんだよ

サッカーなんかアホほど食うけどすげー細身だぞ
ボクサーとかもおかしいくらい細い
高校球児も強豪校はほぼ例外なく華奢
清原とか松坂とかプロ入りして遊び覚えてぶくぶく太ったもんだな

育成年代でウエイトを課しても食事でカバーできるとしたら
やはり白米で腹を膨らませるようなアンバランスな食事ではダメだなと思うのが普通
はなわの息子も全国三位だし上背もあるほうだけど彼より立派な体格してるやつが何人もいたんだな
米で腹を膨らませるのは絶対に損
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695 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:00:05.22 ID:bu0ARauG0
>>671
サッカーは横へのスムーズなシフトウェイトが不可欠だけど
それはラグビーも変わらないしな
持久力だって相当要求されるのもよく似ている
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721 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:03:29.61 ID:bu0ARauG0
>>677
その決定力の差は

・相手プレイヤーに寄せられた時のプレーの正確性の差
・芝生グラウンドへの習熟度の差
・純粋なフィジカルの差

と３つくらい理由がありそうに思うんだなあ
どれか１つ解決したところですぐ埋まるわけでもなさそうだが
だからといって放置すれば永遠に埋まらないかな
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753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:08:19.34 ID:bu0ARauG0
むしろ野球は投手以外それほど疲労が蓄積しないので
シーズン中もウエイトするべきなんだが

何故か投手の沢村なんかがチームに止められながらもシーズン中のウエイトトレを敢行していたりする
ダルはそういうのを馬鹿みたいって思ってつい口から出ちゃったんだろうな

投手はともかく野手はシーズン中も当たり前にウエイトトレとともに神経系やらアジリティやらのトレーニングしろよ
ゆるいＢＧＭが流れる中で適当にバット振ってるだけじゃダメ
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764 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:10:25.60 ID:bu0ARauG0
>>759
コンフェデをなめてる時点でニワカ確定
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783 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:13:31.11 ID:bu0ARauG0
>>776
でもあんだけ蹴れるやつは海外見渡してもそう多くないんじゃないの
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789 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:14:12.78 ID:bu0ARauG0
>>770
知識が古すぎなんだよ
常に更新しろよ
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837 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:21:22.68 ID:bu0ARauG0
>>798
まずは環境が不備であること
その元凶は指導者のレベルの低さ
だと思うね

かつてベンゲルが名古屋で指揮を取った時、あっという間に戦える集団に変貌した
結局まともな指導者もそれを育成する確かな方法論もないんだよな
まともな指導の下で試行錯誤すれば何が足りないかその時その時はっきり見えてくるはず

今は曖昧模糊としたあるんだかないんだかわからない不確かな確率の話ばかりだろ
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866 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:25:09.56 ID:bu0ARauG0
>>804
そこまでではないだろうなあ
でもかなりのキッカーだと思うけど

ワールドカップレベルだと８０％はないと戦えないらしいよ
だからエディは目標を８５％に設定した
おまえがチームを引っ張れという意味だろ

実際の成功率はたぶん８０％は乗ってないだろうなあ
それでも世界じゃかなーり上のほうでは

確か２０１１とか全体的に低調だったんだよな
軒並み成功率が低かった
それと単純比較するのもなんか違うけどね
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:29:41.02 ID:bu0ARauG0
>>813
三浦貴は投手としてドラフトかかって芽が出なかったにもかかわらず
打者転向の打診を受けた
その理由はズバ抜けた身体能力と運動センスだったんだよ

小学　野球
中学　陸上
高校　野球

と、一度別競技に浮気したにもかかわらずきっちりドラフトにかかったのも
中学の時陸上でも高飛びかなんかでなかなかの記録を出したのもうなづける

芸能人でいうとワッキーあたりも普通じゃない感じがする
もうおっさんだが
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:31:34.72 ID:bu0ARauG0
>>810
無駄走りもその一環だな
確かにそれは一理ある
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945 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:34:00.05 ID:bu0ARauG0
>>829
自分の持ってるいい所が敵チームプレイヤーのコンタクトによって消されないための下地
建物で言ったらまさに基礎
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966 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:36:08.33 ID:bu0ARauG0
>>954
たぶんだけどゴルフのほうが酷い
アスリート要素は出てきたけどそれでもまだ生ぬるい
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989 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:38:49.99 ID:bu0ARauG0
>>960
だね
このくらい説明上手な記事が書ける人がスポーツライターやるべきなんじゃね
ナンバーとか読んでてもうだうだ回り道ばっかりで何が言いたいのかわからん記事が多々ある
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58 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:42:59.10 ID:bu0ARauG0
> 996 返答 名前：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage] 投稿日：2015/11/07(土) 03:39:45.25 ID:VN/Ios0g0 [25/25]
> >>945
> 建物の基礎と違って、頑丈であればあるだけいいってもんじゃねえんだ。トレードオフが
> あるから。

相場からみてはるかに劣る筋力しかないやつがそういう事言ってるからダメなんだよ
相場を大きく超えちゃったせいで失敗しましたって言うなら教訓にもなるがね
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65 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:47:23.31 ID:bu0ARauG0
>>57
確かにフィジカルって言葉は色々な意味を内包してるよな

スピードもスタミナもアジリティもジャンプも当たり強さも上背も体重も含まれるからややこしい
体格と運動能力が混在してんだな

このあたり、言葉の交通整理が必要なんだよ
そこはスポーツライターやら大学教授やらの専門家の手によってどうにかすべきかなと
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71 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:51:36.63 ID:bu0ARauG0
>>61
多くの人も太り始めるのはアラフォーあたりからだもんな
若いころは基礎代謝が考えられているよりもでかいんじゃないだろうかと思ったりする

基本的に筋肉がつく＝脂肪がつくと思って間違いじゃないらしいな
オーバーカロリーという環境下でこそ筋肉は強化しやすい

ちなみに、筋肥大を伴わない筋トレもあるらしい
意外と低負荷でも限界まで追い込めば筋力はアップするようだね
細いけど強い、そんなアスリートの筋肉はこちらのほうが向いてるかも
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80 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:53:37.97 ID:bu0ARauG0
>>73
意外と足が速くて驚いた覚えがある
さすがに年食ってきたし今はそれほどでもないのかな？
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86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:55:56.25 ID:bu0ARauG0
>>81
サッカーだとすぐには疲労が抜けないだろうから
トレーニングの中身というよりスケジュールの組み方が大きい気がする
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91 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 03:58:43.33 ID:bu0ARauG0
>>84
だなあ
筋肉は３０代でやっと完成するって偉い人が言ってたよ

毛色は違うがビルダーも円熟期は３０〜４０代なんだっけね
あれは筋肥大だけを目的としている点で異色ではあるが、やってることは立派なアスリートだと思う
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103 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:02:56.03 ID:bu0ARauG0
>>64
ハーフナーマイクは194cmじゃなかったか
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105 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:03:35.28 ID:bu0ARauG0
>>102
本来もクソもない
定義が人によって変わるというのが正しい現状認識である
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114 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:06:06.77 ID:bu0ARauG0
>>110
なんだそりゃ
ダルビッシュはいいけどハーフナーはダメて
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120 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:08:01.66 ID:bu0ARauG0
>>112
あいつの首振りはあまりインテリジェンスを感じるものではなかったけどね
はとぽっぽって感じだった

上手な人は確かに周りが見えてるもんだけどもうちょっとさりげない気がする
まあ見てくれに拘ってパフォーマンスが落ちるよりはいいけど
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127 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:11:57.42 ID:bu0ARauG0
あのね
筋トレだけやったらOKなんてことはないんだよ
つけた分だけ体を慣らす訓練がいるの

だから若いうちに限界近くまで筋力を高めておくと得するんだよ
でも日本では若いうちはウエートさせたがらなかっただろ
ごく最近じゃんやらせるようになったのって
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148 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:18:38.53 ID:bu0ARauG0
マジで日本のトレーニング理論は米国の３０年遅れかもしれない
欧州も米国ほど理屈っぽさを感じない　割と適当な印象あるね

高い筋力を若いうちに手に入れる
その体で慣れることで高いテクニックと強いフィジカルを両立させる

アスリートの究極系はそうなるだろう
後天的にトレーニングでアジリティその他を補うことは出来るが
超一流は20000時間の習熟が要る
鍛え上げた体を手に入れてから20000時間活躍できるアスリートが果たしているだろうか疑問である
つまり、どれだけ急いでも完璧には仕上がらないのである
早くそこに気付いたもん勝ちだと思ってるよ
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162 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:22:27.51 ID:bu0ARauG0
>>152
サッカーは比較的そういう傾向あるね
上背も小さくても通用するしね
それでも必要最低限っていうのがあると思うんだな

日本はもっと体をくっつける練習をしたほうがいいのでは
どういう力があればもっと局面をよく出来るのか現場がわかってないのでは鍛えようがない
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:28:05.17 ID:bu0ARauG0
>>175
体幹トレってのはよい姿勢を維持するために必要な筋力をつける
比較的地味で時間のかかる繰り返し回数の多いトレだよね
軽いウエートも同じかな

これで限界まで追い込めるのは相当精神力の高い人
まさに心までアスリートなんだと思う
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201 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:32:02.01 ID:bu0ARauG0
>>190
それが上がるらしいよ
限界まで追い込めばという条件付ではあるがね

おっしゃるとおりで長時間の有酸素運動なもんだから燃費が悪いのがたまにきず
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:39:39.51 ID:bu0ARauG0
>>211
GLで同一大会で１勝が最高だった吹けば飛ぶような最弱候補の国が
世界３位を倒しちゃっただけで相当なことなんだけどなあ

サッカーはリスクをかけずにリターンを狙う競技性ゆえに
基本的にロースコア
だから番狂わせ、いわゆるジャイアントキリングは他のスポーツより格段に多いと思う

ラグビーはその逆で、ほぼ序列どおりに結果が出るスポーツ
【ラグビー】日本代表の五郎丸歩が日本サッカーに提言「フィジカルから逃げると戦えない」©2ch.net
233 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:42:09.87 ID:bu0ARauG0
>>228
それは間違いないが
だからこそ日本人の強化方針が間違いであるということが言えるのではないか
【ラグビー】日本代表の五郎丸歩が日本サッカーに提言「フィジカルから逃げると戦えない」©2ch.net
248 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/07(土) 04:47:52.62 ID:bu0ARauG0
そもそも必要以上に肥大化させた筋肉は体積あたりの力が弱くなるらしいぞ
不必要な筋肥大を回避しながら強くするためには小さめの負荷を繰り返し、のほうがいいのだ


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