トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年11月06日 > oVG7WBGC0

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名無しさん@恐縮です@転載は禁止
【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★5 [転載禁止]©2ch.net
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【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★5 [転載禁止]©2ch.net
64 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 01:35:39.35 ID:oVG7WBGC0
修行の長短と職人の腕が必ずしも比例するとは限らないからね。
けど、逆もまた真なりで、ちゃんと修行して研鑽を積んで違いを見せる人ってのもいるわけで。
要は職人のセンスなんだけど、どちらか一方を否定する必要はないよね。
【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★5 [転載禁止]©2ch.net
80 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 01:44:30.49 ID:oVG7WBGC0
>>62
マンツーマンできっちり教えてすぐに一人前として送り出してくれる店もあるけどね。
どちらか一方って考えるのは良くないよ。
生来のセンスが無いのなら身に付くまで何年も修行すればいい。
センスがある(と思う)なら修業期間などしなくてもその武器を自身の手で研いでいけばいい。
【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★5 [転載禁止]©2ch.net
88 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 01:47:29.73 ID:oVG7WBGC0
>>82
あのねw
魚屋も商売だからそんなことはしないよw
足元見られて高値で売られるってのはあるかもだけど、
そんなものは何年も仕入れやってりゃイヤでも分かること。
【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言 数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★5 [転載禁止]©2ch.net
96 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 01:54:46.24 ID:oVG7WBGC0
>>91
あえて横入りさせてもらうと、
その『魚も米も一年通して旬もあるし劣化もし状態が違ってくる』
ということをお前でも知ってるワケで。
その先は調べりゃ素人でも分かる事だと思うんだが。
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105 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:02:53.96 ID:oVG7WBGC0
>>100
そりゃ一時の話だ。
身につければ結局は同じ。
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120 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:11:37.60 ID:oVG7WBGC0
>>113
>その一時ってのが、普通に何年もかかるんだってことだろ。

調べりゃ分かることに何年もかかるかよw
そもそも修行すりゃすぐに分かることでもないだろうが。
それにムリかどうかはお前が決める事じゃない。
少ない修行で成功したら何か都合が悪いのか?
修行することを否定はしないが、
かといって修行しないからダメだとは誰にも言えないと思うけどな。
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122 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:13:39.22 ID:oVG7WBGC0
>>115
修行している間にその店が潰れない保障もないぞw
訳の分からないコトをw
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127 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:16:06.55 ID:oVG7WBGC0
>>121
どこをどう読んでも屁理屈をこねてるのはお前。
平均的な話なんて誰もしていない。
まぁ、俺は修行することを否定していないが。
だからといって修行しないからダメだなんて狭量なこと言う必要もない。
数か月でちゃんと店が出来るならそれはそれで尊敬に値するよ。
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131 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:17:15.99 ID:oVG7WBGC0
>>124
それは店主に聞いてみてくれw
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136 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:19:01.75 ID:oVG7WBGC0
>>130
確率の話なんかいっこもしてないでしょ?
修行なしで成功しちゃマズいのか?
数か月の修行で成功出来たらそれはそれで凄いこと。
なんでわざわざ否定すんのかと。
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142 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:21:54.21 ID:oVG7WBGC0
>>135
ホリエモンの意見はアホだと思うよ?
ただ、俺は一方を否定するのがおかしいって言ってるの。
何年も修行する人がいてもいいし、数か月で店を持つ人がいてもいい。
有名店で修業したのを笠に着て、実際に食べてみるとクソまずい店なんて山ほどあるしね。
数か月の修行でも美味けりゃ誰も文句ないと思うんだが、どうだろう?
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152 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:25:49.88 ID:oVG7WBGC0
>>143
そりゃ主観の問題だわ。
何をもってして成功かなんてお前こそどの観点で言ってるのかと。
客が喜んだって潰れりゃ失敗だしな。
大して美味くも無いのに全国にチェーン展開してる店は失敗かと。
店主に聞かなきゃなw
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155 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:27:35.92 ID:oVG7WBGC0
>>146
言い返せないとなるとすぐそうやってくだらない攻撃に走る。
他人を腐す前に自分の言動を省みた方が良いよ?
仮にベルトコンベアーで運ぶすし屋を数か月の修行で開業して成功するならそれも凄いことだがね。
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174 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:38:28.18 ID:oVG7WBGC0
>>160
うーん、違うと思う。
なんで頭から否定をするのかな。
場数や人脈は修行期間じゃなくても築ける。
むしろ修行期間に人脈なんか築けないし、修業時代に築いた人脈なんてあまり意味を成さない。
店を構えて初めて信用も人脈も築くことが出来る。
というか、効率よく物事を習得したら何がいけないのかさっぱり分からない。
誰だって短期間で技術習得が出来たら言う事ないと思うんだが。
長い修行を否定する気は全く無いが、短い修行がダメだというのはナンセンスじゃないかなぁ。
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181 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:42:20.30 ID:oVG7WBGC0
>>177
近所で開業するならな。
遠かったら客も仕入れ先も全く関係なくなるわ。
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187 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:45:57.00 ID:oVG7WBGC0
>>182
それはお前の願望だろう?
美味しいのに潰れた店はどうなる?
あくまで成功したかどうかは店主の思う事であって、客は味を判断するだけの人。
無論、客がいるから成功だと言うのだが。
ってか、もう道が逸れまくりだからその話はおしまい。
いってしまえば何をもって成功だろうとどうでもいいだろ。
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194 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:48:58.07 ID:oVG7WBGC0
>>189
だーから、そんなことをお前でも分かるんだから、
センスがあって勉強熱心ならそこまで長い年月かけずとも習得するヤツがいてもおかしくない。
なんでもかんでも否定するのもどうかと思うわ。
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197 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:50:30.49 ID:oVG7WBGC0
>>195
馬鹿で結構。
当たり前のことを言ってるだけ。
頭のお堅い阿呆に言われる筋合いもないけどな。
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209 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:54:02.16 ID:oVG7WBGC0
>>196
大西由希子ってサックスプレイヤーは
高校の吹奏楽部で初めてサックスに触ったのにも関わらず、
高校3年の時にグレンミラーバンドに誘われ、19歳でプロデビュー。
実際に世の中にはこんなのがいるんだよ。
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214 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:55:24.11 ID:oVG7WBGC0
>>208
面白いね。
んじゃ、その界隈はすし屋さんだらけだw
って、近所でしか開業しないヤツしかいない訳ねーだろ。
馬鹿みたい。
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216 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 02:57:33.67 ID:oVG7WBGC0
>>205
いや、近所じゃなきゃ客も仕入れ先も意味ないと思うんだが。
逆に修行先で得た客や仕入れ先が遠方でも役に立つ例をちゃんと教えてくれ。
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224 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:01:11.01 ID:oVG7WBGC0
>>203
なんと言われようと人脈なんてのは修行時代に付かないよ。
つーか、自分で店を持つってことがどれだけ大変か分かって言ってる?
実際に開業しないと得られないものの方が断然大きいぞ?
そんなもの何年修行したって得られない。
むしろ開業することを甘く見なさんなと言いたい。
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228 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:02:55.29 ID:oVG7WBGC0
>>221
どう感じようがお前の勝手。
実際に実力もあるプレイヤーだしな。
ってか、野球を例えにトンチキなことを言うからだ。
世の中にはほぼ一人の努力とセンスで物事を成しえてしまう人がいるのも事実だ。
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232 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:04:22.47 ID:oVG7WBGC0
>>227
酷い?どこがよ?
修行時代に人脈なんか築けっこないし、そんなものに何の意味も無いよ。
実際に自分が店を構えてからの話なんだよ。
修行すればなんでも万能だとでも思ってるのか?
お前の方が酷いわ。
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240 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:08:46.63 ID:oVG7WBGC0
>>229
そりゃ何年も修行積んで開業したのも含めてな。
客にとって修行の年数なんてどうだっていい話。
美味い物を提供して客に喜ばれて経営が成り行けば
どこで何年修行して来たかなんて何の意味も無い。
何故かここには修行がマストだといわんばかりの人ばかりだが。
その人らはどの店行ってもどこで何年修行したか訊くのか?
それともそれをリサーチしないと店に入らないのかと。
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248 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:10:22.27 ID:oVG7WBGC0
>>239
修行時代に築く人脈って客のことですか?
アホだねぇw
客ってのはコネだけで動くものじゃない、味で動くもの。
むしろ人脈なんてアテにならないことの証明だよ。
顔洗って出直せ。
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259 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:13:44.57 ID:oVG7WBGC0
>>247
それって修行しないと身に付かないことですか?
修行して身に付けるものですか?
それ知らないと開業出来ないんですか?
そのくらい解ってなきゃ訊いても意味を成さないだろうけど。
だから、お前がいま簡単に想像つくことは誰でも簡単に想像がつくんだよ。
その程度でレスしてくるのやめて欲しいんだけど。
別に長い修行を否定してるワケじゃないからね。
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279 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:26:23.12 ID:oVG7WBGC0
>>274
だから言ってるの。
長い修行で研鑽を積んで一人前になる職人が多数いて。
時には独自のセンスと努力で一人前になる人も稀にいる。
それのどこが悪いのかと。
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282 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:27:44.34 ID:oVG7WBGC0
>>277
んじゃ、別に修行なんてどうだっていいだろ?
つか、何が言いたいの?
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287 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:30:35.42 ID:oVG7WBGC0
>>285
みんな長い修行の是非の話をしてるんじゃないのか?
今、まさにお前が一番馬鹿に見えるぞ?w
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296 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:34:20.59 ID:oVG7WBGC0
>>290
そうきましたかw

>修行が腕を磨くためだけだと思ってるホリエモンて馬鹿なの?
>あれは独立する時に贔屓の客や仕入れなんかを作るためなのが
>本音であって、技術向上のための修行なんてのは建て前なのに
>未だにそれを知らないで本当に修行してると思ってる方がどうかしてるw

これを書いたのはお前だと思ったが。
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309 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:40:00.36 ID:oVG7WBGC0
>>293
法人勤務10年以上ってハードルは高すぎる気もするけど、
今やタクシーは台数減らす方向だからね。
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313 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:41:44.82 ID:oVG7WBGC0
>>307
一般論かどうかは分からんが、
端から否定するのはおかしいだろう。
俺には稀に出る天才も認めない物言いに感じるがね。
長年修行する凡人がいてもよし、すぐにモノにして世に出るもよし。
そんなことない?
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316 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:43:28.81 ID:oVG7WBGC0
>>305
そっか、誤解なのか。
じゃ、これで終わりにしよう。
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318 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 03:45:43.07 ID:oVG7WBGC0
>>315
否定するのは構わんが、
大西は学生時代にノートに理論書き出して独学でやってる。
ま、子供の頃からピアノやってるって素地があるから
楽典には元々詳しかったんだろう。
つか、事務所の仕込みだとかいうならソース出せ。
無いなら訴えられてしまえ。
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40 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 21:12:47.14 ID:oVG7WBGC0
プロのトップアスリートに向かって言いたい放題のお前らw
今日も日本は平和だな。
【サッカー】本田、指揮官もミラン退団を容認。「出て行きたいのなら、移籍すればいい」 [転載禁止]©2ch.net
18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 22:20:50.87 ID:oVG7WBGC0
本田最悪だな。
使えないだけでなくダーティイメージまで付いちゃって、まさに日本の恥。
【音楽】女たちがドン引きした男のカラオケ。惚れる選曲とは?★2 [転載禁止]©2ch.net
146 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/11/06(金) 23:31:22.79 ID:oVG7WBGC0
カラオケ行く事自体が古臭い感じがしてドン引きだわ
【芸能】品川祐、庄司の3億円豪邸に「嘘って言ってくれ!」 [転載禁止]©2ch.net
41 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/11/06(金) 23:42:22.35 ID:oVG7WBGC0
庄司のどこにそんな金が?
嫁さんの方か。
ってか、品川だって金持ってんだろ。
それはそうと、品川と庄司って4つも年離れてるんだな。


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