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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言　数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★５ [転載禁止]©2ch.net

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【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言　数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★５ [転載禁止]©2ch.net
67 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 01:38:45.87 ID:QZiC59mC0
>>18
五感で体験しないとわからない事が多いから
マニュアル化は無理
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82 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 01:45:57.55 ID:QZiC59mC0
>>57
素人は舐められて腐った魚売られる
目利き出来ない、味覚音痴なら気づかれないし
在庫処分に利用されるだけ
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91 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 01:51:10.67 ID:QZiC59mC0
>>69
魚も米も一年通して旬もあるし劣化もし状態が違ってくるのに、数ヶ月では足りないね
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97 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 01:55:53.11 ID:QZiC59mC0
>>71
一生皿洗いで終わるってのもまた凄いね
辞めずによく続けられるもんだわ
寿司職人ではなく、皿洗い職人だね
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104 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:02:52.97 ID:QZiC59mC0
>>76
研究し、人に指示出来るなら
それはそれで職人だ
いつまでもマニュアルに頼り、人から指示されないと何も出来ない人はいつまでも進歩なし
修業とは自分の五感に全てのデータを完璧に刷り込み、アップデートも自力ですること
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110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:07:38.91 ID:QZiC59mC0
>>77
五感なんて人それぞれなのに、それをどうやって言葉にして伝えるの
雑すぎるわ
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124 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:15:27.95 ID:QZiC59mC0
>>120
何をもって成功とみなすのか？
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133 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:18:38.59 ID:QZiC59mC0
>>127
ちゃんと？どの程度出来てちゃんとになるの？
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143 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:22:01.95 ID:QZiC59mC0
>>131
店主に聞くって、それは自己評価になってしまい自己満足の世界だわ
仕事の評価は他人がするものだよ
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153 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:25:58.59 ID:QZiC59mC0
>>134
食べ物扱ってるのに、視覚？
どういうこと？怖いんだけど
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158 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:31:08.69 ID:QZiC59mC0
上手いかどうかは人それぞれだけど
商売となったら味覚だけの勝負ではなくなるし
そもそも、すぐ潰れるようじゃ商売にならない
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182 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:42:22.67 ID:QZiC59mC0
>>152
だから、お客さんは正直で長く繁盛しつづければ成功でしょう
商売はお客さんが判定するもので、自分じゃない
大
型チェーン店にも素人を指示出来る職人さん(生きるマニュアル)がいるはず、結局その人の技術や知識でお客さんを呼んでいる
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:44:23.97 ID:QZiC59mC0
>>159
そりゃ失敗することも人間だからあるでしょ
だから、職人は一生修業なんじゃないの？
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:47:21.88 ID:QZiC59mC0
>>164
もうそうなったら、日本の寿司じゃないよね
別のオリジナルフードとして名前をつけてほしい
寿司と言ってほしくない
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 02:54:07.04 ID:QZiC59mC0
>>162
調理はしないの？
それでは目利き職人で寿司職人ではないね
どんな魚がどんな味、食感、匂いなのか
身体で覚えないと調理出来ないし、そもそも仕入も出来ない
全ての工程をいちいちマニュアルみなきゃ出来ないとか、修業して身体で覚えた方がはやいよ
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222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:00:39.84 ID:QZiC59mC0
>>174
職人の修業は一生修業なの
店出してからも修業だし
どのレベルで店出すかの問題だね
ただ、自分の店で失敗したら、全責任を自分で取り、かなりのハイリスクだね
フォローしてくれる先輩がいないのだから
生物は怖いよ
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:04:53.55 ID:QZiC59mC0
>>186
寿司屋って寿司以外にもメニューが、ある
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:09:18.57 ID:QZiC59mC0
>>228
税金も払わなきゃいけないし、家賃や仕入費、人件費、光熱費その他もろもろ
続けるって大変だよ
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251 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:11:08.42 ID:QZiC59mC0
>>244
>>228じゃなく>>229だった
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268 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:18:51.45 ID:QZiC59mC0
>>215
不可能だし、料理は特に五感で覚えることだらけで、大抵の一般人は全ての工程を覚えるのに時間はかかるよね
教科書見ながらとか、有り得ないし仕事の邪魔
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274 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:23:18.29 ID:QZiC59mC0
>>228
そんな特異中の特異な人を一般論の中にもってこられても
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280 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:26:33.55 ID:QZiC59mC0
>>253
海外は皿洗いの専門職で修業じゃないでしょ
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298 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:35:29.81 ID:QZiC59mC0
>>276
じゃあ、どうやって覚えるの？
センスなんて都合よく使わないでよ
センスある人ほど、活字じゃなく自分の五感で小さな差にも気づく能力が優れてるし
センスあると自己満足せずに、常に高みを目指して発展し続けるんだから
つまり、常に修業し続けているんだからね
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307 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:39:00.47 ID:QZiC59mC0
>>279
その稀な人を用いて、一般論に刷り込んでいくのがおかしいの
そんな稀な人が存在することぐらい、ここに書き込んでる皆わかってること
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314 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:42:29.88 ID:QZiC59mC0
>>284
スタートラインも何も、その場合は他の仕事や作業を望んでないでしょ
逆に皿洗い以外の仕事をお願いしたら、キレられそう
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320 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:47:18.54 ID:QZiC59mC0
>>295
生ものを扱う職種も怖いよ
でも、飲食店て調理師免許なくても講習受ければ誰でも店出せるんだよね
ただ、失敗する店も多いけど
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332 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 03:54:24.58 ID:QZiC59mC0
>>304
他人が失敗してもセンスないから
とか言って無責任そうだもん
ホリエモンは寿司とか修業とか職人とかどうでもよくて
お金を動かす事だけが好きなんだな
っていうことしか伝わらないよね
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339 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:03:38.41 ID:QZiC59mC0
>>310
学校に何年かけて、どれだけお金かけるの？
結局、そんなんじゃ学校でも先生におこられていつまでたっても合格点もらえない
お金で技術は買えないの
本人の仕事に対する姿勢がどこに行っても、どんな境遇でも左右する
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344 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:07:54.21 ID:QZiC59mC0
>>313
すぐにモノに出来る人は稀な人
自分は稀なんだと勘違いして失敗する人が大多数なのも現実でしょ
否定というより、勘違いすると大失敗するよってこと
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352 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:12:02.90 ID:QZiC59mC0
>>326
不思議なことにカウンター越しに接客もするから、美容師みたいにその職人にも客がつく
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:22:26.13 ID:QZiC59mC0
>>331
後から？皿洗いやりながら後から料理やりたいと？でもなれない
ヨーロッパだと学校に行けなきゃ何にもなれないし、学校が無料有料かで、また違った話になってくる
これは貧困の差問題じゃないの？
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369 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:25:27.05 ID:QZiC59mC0
>>335
料理だけじゃなく、開業するにあたって長い修業が必要か？って話
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374 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:30:33.53 ID:QZiC59mC0
>>349
時間がかかるのは、求めているレベルが高い職人だからでしょ
回転寿司レベルで時間かけてる話じゃない
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386 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:42:49.68 ID:QZiC59mC0
>>358
実際の現場は時代に合わせて工夫してると思うよ
どんな仕事でも、どんな職場でも
ホリエモンの言ってることは極端過ぎるし、根底にある考え方がイヤらしいというか、意地汚いというか、
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389 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:45:45.25 ID:QZiC59mC0
>>361
自称料理人なら、誰でもなれるよ
ただ、開業し繁盛し続けられるかが問題なわけで
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392 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 04:50:05.36 ID:QZiC59mC0
>>375
グズだなんて思ってると、まわりに誰もいなくなり、気付けば独り
なんて事はよくあること
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406 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 05:06:38.06 ID:QZiC59mC0
>>391
ここでの話は短期養成学校を出て寿司職人になって開業した人と比べて
違いは出るんじゃないかと
わがままなお客に対応する技量が短期養成学校で身に付くのか？
誰もが長い修業をしてれば、長く繁盛し続けるとまでは、言い切れないけれど
困った時に役に立つ経験は長い修業から得られる事はあると思う
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408 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 05:09:09.10 ID:QZiC59mC0
>>402
成功って何？
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426 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 05:41:22.69 ID:QZiC59mC0
>>421
皿洗いに7年はまたちょっと極端なパターン
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437 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 05:51:40.91 ID:QZiC59mC0
>>432
忘れたくても忘れられないぐらい
誰にも奪われない身体に刷り込まれた経験、財産だね
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559 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 14:36:51.51 ID:QZiC59mC0
飲食店の経営は美味しいかどうか？高級かどうか？だけでは成り立たない
全てのバランスが大事
小さな差に気づく能力があるかどうか？
店側も客側も鈍感になってしまうのは
残念でならない
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560 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 14:39:03.17 ID:QZiC59mC0
>>557
五感は人それぞれだから、自分で体験しないと
盗んでいいなら、有りがたい話だ
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:02:50.88 ID:QZiC59mC0
>>554
頭で理解出来ても、実践出来るかどうかが問題で
ホームランの打ち方を教えてもらって、すぐに実践で打てるようになるのか？って話
稀なる存在が天才なんだよ
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579 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:06:13.57 ID:QZiC59mC0
>>568
大失敗するパターンだね
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587 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:12:10.98 ID:QZiC59mC0
>>571
かといって大事な仕事は新人にはさせないでしょう？
信頼出来る社員に任せるでしょ
その信頼を構築する時間でもあるんだよ
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598 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:24:04.69 ID:QZiC59mC0
>>592
経験を身にするには臨機応変出来るまでやらないと
中途半端な経験が一番厄介だよ
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601 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:28:19.93 ID:QZiC59mC0
>>594
振るいにかける時間でもあるでしょうね
仕事への姿勢は周りから見られてるし
使い捨てにされる差が出るのは仕方ない
どんな世界も競争は激しいから
甘い考えは潰される
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609 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:39:16.45 ID:QZiC59mC0
>>602
レシピぐらいではプロと同じものが出来上がらない、だから一つ一つの技術の修得に積み上げが大事なんだよ
能ある鷹は爪隠す
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613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 15:43:36.44 ID:QZiC59mC0
>>610
守破離 だよ
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746 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/11/06(金) 17:25:42.74 ID:QZiC59mC0
>>634
回転寿司にもアルバイトに指示し管理出来る職人がいるのさ
全員がほぼ素人の集まりじゃない
必ずプロがいる
大したことないネタを素人に教えながらある程度のレベルに美味しくさせるのは、並じゃない
その回転寿司で一人前の職人が育つかどうかは別
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