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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言　数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★３ [転載禁止]©2ch.net
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【芸能】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言　数ヶ月で独り立ちの寿司屋は旨いのか検証★３ [転載禁止]©2ch.net
170 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:16:10.17 ID:8DSRfHXE0
別に、技術覚えるのに3年だか8年だかかかるって話じゃねえだろｗ
時間かけて技術を向上させるための数年間だろ。
なんでもシステマティックに、要領だけつかんで誰でもできるんだったら職人いらねえじゃん
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183 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:17:35.60 ID:8DSRfHXE0
向上心の無え奴ばっかだな
「別に旨くできるようになりさえすれば何年も修行しなくても数ヶ月で店開ける」
なんて、そういう発想がもう無気力すぎる
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208 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:21:45.97 ID:8DSRfHXE0
>>186
何か1つのモノをやるからにはとことん極めるとか、人よりも何倍も技術を高めるなんて志がないんだろ？
「それなりにやって、頑張りすぎず」なんて発想ゆとりそのものだ
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227 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:25:24.16 ID:8DSRfHXE0
>>222
「伝統」や「職人の苦労」がお涙頂戴か
涙腺ゆるゆるだなオマエｗ
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271 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:32:18.49 ID:8DSRfHXE0
>>252
なんでこう、いちいち説明されないと理解できないんだ？
絵の具と紙使って絵をある程度の描く事を学ぶのには何年もかからないけど、
そっから上手い絵や個性ある絵を描けるまでに何年もかかるだろ？当たり前の話だぞこれ。
その、「ある程度の絵」でいいじゃんって言ってるっていう記事だ。
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329 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:44:14.76 ID:8DSRfHXE0
>>307
まあ絵に例えたのが悪かったよ。
芸術家の「センス」ってのはある意味明快なんだけど
この記事での「センス」ってのは、
「センスのある奴は何年も修行した奴の作るもののクオリティにすぐに達する。」って意味なのか
「センスのあるやつは技術や腕はないけど、違う斬新な発想で客を呼べるんだ」って意味なのかがまずわからんし。
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:45:50.45 ID:8DSRfHXE0
>>330
「薄っぺらい」とか言われてた回か
ロボットが握るとかいうのな。
あれは、「センス」や「コンセプト」押しで勝負しようとしたパターンだな
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368 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:52:01.40 ID:8DSRfHXE0
確かに効率的かもしれんが、職人としては「それなり」の領域からは出られないだろうな。
この記事じゃ、料理人の腕やメシの旨さの話よりも「ちゃんとメシ作れて店出せるんならいいじゃん」
って事を言いたいんだろう。
それじゃ飽きたらずに技術向上を狙う職人が何年もかけて修行するんだけど、
金や客入りの話とはちょっと別の価値観だわなそれは。
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385 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:55:09.49 ID:8DSRfHXE0
やっぱり価値観の問題だから。
「効率よくして客入りゃ良いんだ、味はそこそこで良いんだ」
って人なら納得するだろうし
「やるからには腕を磨いて味を極めたい」ってのが大事な人もいる。
後者の感覚を理解できないと、「売上、客入り、権威」みたいな話ばかり持ちだして反論するばっかりなんだよね
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402 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 00:57:35.04 ID:8DSRfHXE0
>>392
それだって「パンに具挟めばいいだけだろ」とか思ってるんだなｗ
薄っぺらい奴だわｗ
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417 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:01:17.02 ID:8DSRfHXE0
確かに、「努力じゃー根性じゃー」って理由もなく非効率的な事をさせるのって
日本の悪しき慣習かもってのはなんとなくわかる。
「もっとこうしたほうが楽なんじゃ…？」みたいな指摘すると、「若いもんはー」とか「ゆとり教育の影響がー」
みたいに言われちゃうんだろうが。
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424 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:02:52.01 ID:8DSRfHXE0
>>415
ネタとシャリの2つの要素だけの料理なのに、シャリのあんばいで影響が出ないって思う方が不思議なんだがｗ
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459 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:09:50.09 ID:8DSRfHXE0
>>450
いや、繰り返しになるけど
コメと魚しかない料理なんだぞ？
フツーの料理人と優れた料理人が出した寿司に違いを感じない訳ねえじゃんｗ
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477 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:13:51.94 ID:8DSRfHXE0
>>475
いや食わなくても見りゃわかるだろ
安い寿司と高い寿司なんて米の量からして全然違うんだから
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491 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:18:31.63 ID:8DSRfHXE0
>>487
誰と職人を比べての話だよ
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:26:58.53 ID:8DSRfHXE0
たとえばラーメンとかカレーなんかだと、何からスープ取るかとかどういうスパイスの調合するやら
っていう「センス」は大きな要素言ってもいいと思うんだが。
寿司なんてシンプルな料理は、「センス」が生きるようなもんなのか？
それって、「寿司風のオリジナル料理」の領域じゃね？
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527 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:27:54.62 ID:8DSRfHXE0
>>516
すぐに「価値観」とか「人それぞれ」とか言う奴ってホントつまんねえなｗ
じゃあ一切、意見なんて言う必要なんてないわな。それで全部済むんだから。
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537 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:29:21.38 ID:8DSRfHXE0
>>530
おまえはさっきから、何と職人を比べてるんだ？
「誰だってちょっと練習すりゃ一流の店と大差ないレベルにもっていける」
って言ってるようにしか聞こえんけどな
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553 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:31:41.33 ID:8DSRfHXE0
>>544
おまえは安い店だけで「わかったつもり」になってるけど、
高い店も安い店も行ってる人間からしたら、
そもそも出てきた瞬間から「別物」ってわかるのは別に当たり前の事なの。
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:35:40.44 ID:8DSRfHXE0
>>566
いや、とっくに言ってるじゃん
シャリとネタの大きさが決定的に違うと。
あとさっきのレスで、お前が安い店しか行ってないというのは勝手な決めつけなので撤回するわ
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590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:39:17.75 ID:8DSRfHXE0
>>582
「言ってる」ってのは何よ
職人じゃない安い店の方って意味か？
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:41:07.39 ID:8DSRfHXE0
>>600
漫画なんてダメだよな
歴史漫画で歴史なんて一切学べないもんな
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613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:42:54.58 ID:8DSRfHXE0
>>603
それ、片方シャリが隠れてるから「一緒じゃん」って言われるぞ多分ｗ
高いトコのはホントにシャリがちょっとしかないんだけどね
あくまで「魚」を味あわせるためだろうけど
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646 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:52:11.73 ID:8DSRfHXE0
まあ、「若い人は誰かの元で修行するよりも自分の頭やセンスを信じて独立すべき」
ってメッセージなんだろうけども。
伝えたい本質はそこで、別に寿司がどうこうは本題じゃないんだろな
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674 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 01:58:58.29 ID:8DSRfHXE0
>>644
どんな仕事でもバイトでもいちいち上が教えて…ってのマジで意味不明だわ
口で1回言うだけだったり見て覚えるなんて無理なんだから、
マニュアル渡して、わからないトコは質問させるほうが上司もストレスなくなるだろ
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710 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:09:05.53 ID:8DSRfHXE0
>>701
いや、単にそれを「決まり文句」として使われてる事を知らない人が多いんじゃないの？
確かに、記事や見出しだけ字面通り受け取って前後の文脈も理解しないで大騒ぎする奴は
昔から2chネラーには大勢いるんだけど
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732 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:15:17.85 ID:8DSRfHXE0
ちょっと、「繊細さ」や「細かなこだわり」みたいなのがない人が多いね。
「カップ麺も旨いけど、ちゃんとしたラーメン屋は全然違う」
ってのを理解しないで、「麺とスープあるんだからカップ麺で十分だろｗｗ」みたいなガサツな人。
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771 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:27:29.67 ID:8DSRfHXE0
まあ、パーツを組み立てるってだけでいうと
壊れにくく作るとか綺麗な外観に仕上げる
ってことぐらいしか差は出ないだろな。
高性能CPUを搭載してて、超薄型デザインみたいなトコまで行けば「センス」だろうけど
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801 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:34:39.21 ID:8DSRfHXE0
>>797
ていうか、だいたいのタレントや著名人の発言で炎上するパターンてそれだけどな。
見出しやスレタイやフレーズだけで、全部の発言の文脈とかみないで騒いでるだけ
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820 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:37:54.61 ID:8DSRfHXE0
>>814
味覚と、そういう視覚的な感性の部分は全く違うものだろ。
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845 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:44:37.62 ID:8DSRfHXE0
>>843
握ってる人が何年修行してるかとかわかんのか？
事前に調べていくとか？
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864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:48:25.06 ID:8DSRfHXE0
>>863
いや、もうとっくに貼られてますから
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878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 02:52:22.85 ID:8DSRfHXE0
>>872
でも、一年でなれるっていうならだいぶ増えるだろ
「店出すまでに何年もやる必要あるか？」って話でしょ
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916 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 03:02:40.44 ID:8DSRfHXE0
>>915
金と良い土地があればね
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97 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 11:18:14.77 ID:8DSRfHXE0
このドラマは、音楽やセリフ回しがあざとくてやかましい。
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277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 11:34:56.53 ID:8DSRfHXE0
明らかに無駄なことを努力や経験と称していつまでもさせるのが美徳
みたいな悪しき慣習があるからな…
景気良かった時代だったらそんなのんびりした甘えた考えでも通用しただろうが
今はすぐに結果出さないとダメな時代だもんな
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310 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 11:47:11.31 ID:8DSRfHXE0
>>307
そんなん言ってるか？
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319 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 11:48:47.89 ID:8DSRfHXE0
「寿司なんて誰が握っても一緒」って言う奴は高い店行ったことないんじゃない？
シャリの量とか、ネタの分厚さとか全く違うのが一目瞭然なんだけどな。
そういう事言い出すと、「そんなに微妙な違いなんて客はわからないだろｗ」
って反論するんだけど、微妙でもなんでもない。
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327 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 11:50:28.34 ID:8DSRfHXE0
>>315
1年ぐらい続いた時点で辞めようとは思わないのかな
半年でも長えぐらいだわ。
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342 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 11:53:30.62 ID:8DSRfHXE0
>>334
いや、実際に旨いと思う方を採用するのが普通だろ
経歴とかオマケじゃん
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 12:08:23.82 ID:8DSRfHXE0
>>384
だから今のセンスがある若いやつは、独立して勝手に店開いていってるって記事だろ
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456 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 12:31:28.52 ID:8DSRfHXE0
>>447
安い店しか行ったこと無えから、そういう厨二臭い発想しか出てこないんだよ多分
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469 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 12:33:59.12 ID:8DSRfHXE0
>>464
2chが世界の全てだと思ってる2ch脳だなお前
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 12:34:33.84 ID:8DSRfHXE0
>>467
え？
なんで？
【メディア】テレビが「つまらなく」なった理由　視聴者から「すぐに苦情が来る」せいなのか©2ch.net
531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 23:16:12.33 ID:8DSRfHXE0
２cｈネラーなんて、自分の読解力や国語力のなさを棚に上げて
見出しやスレタイだけでガーガー騒ぐからな
そんなやつらばっかりなんだろう。
【メディア】テレビが「つまらなく」なった理由　視聴者から「すぐに苦情が来る」せいなのか©2ch.net
541 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 23:17:49.76 ID:8DSRfHXE0
「お客様は神様」体質は日本人の根深い病理だね。
公務員やバイトの店員を怒鳴ってるオッサンなんて見てりゃそんな勘違いしてるやつだらけだ。
平和ボケして甘えちゃってるんだろうね
【メディア】テレビが「つまらなく」なった理由　視聴者から「すぐに苦情が来る」せいなのか©2ch.net
548 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 23:18:43.32 ID:8DSRfHXE0
>>540
でもわりとネット見てたら、テレビタレントがどうしたこうしたって話題が多い気もするけどなぁ。
【メディア】テレビが「つまらなく」なった理由　視聴者から「すぐに苦情が来る」せいなのか©2ch.net
550 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 23:19:43.84 ID:8DSRfHXE0
お笑い芸人が駄話してたり飯くったりくだ巻いてる番組なんて、見るヤツのほうが不思議ｗ
【メディア】テレビが「つまらなく」なった理由　視聴者から「すぐに苦情が来る」せいなのか©2ch.net
566 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 23:22:29.48 ID:8DSRfHXE0
>>558
俺が言いたいのはそういうことよりも、
「テレビはつまらないからネットへ」っていうんだけど、
別にネットの世界だってテレビの話題ばかりじゃんって事。
芸能ニュースに興味がある時点でそうだしね
【メディア】テレビが「つまらなく」なった理由　視聴者から「すぐに苦情が来る」せいなのか©2ch.net
579 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/05(木) 23:24:12.54 ID:8DSRfHXE0
「コレヤラセだろ」とかすぐ言ったり「喧嘩してる風のノリ」をマジ喧嘩だと捉えたりと、
冗談の通じない奴は多いね。
テキトーに見てりゃいいのにねテレビなんて
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