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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★3 [転載禁止]©2ch.net
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【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★3 [転載禁止]©2ch.net
173 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:10:09.39 ID:d65f78MD0
>>45
江戸前寿司ってネタに色んな細工をしてるからなぁ。

分量も季節やその日の天気によって微妙に変えてるし、
そんなものはマニュアルで教えられるものではない、
感覚で覚えていくものだから一年で身に付くものではないし。

追い回しから始めるのも、仕込みの段取りとか雑用や
掃除の大切さとかを身体に叩き込む必要がまずあるからだろ。

ちゃんとしたお店は清々しいぐらいに店内を清潔にし
整理整頓してるけど、これって簡単に身に付く習慣じゃない
んだよねぇ。
【話題】ホリエモン「寿司職人が何年も修行するのはバカ」発言★3 [転載禁止]©2ch.net
200 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:15:57.50 ID:d65f78MD0
>>67
そんなジャップに数百年負け続けている民族が、
お隣の半島にいましてなぁ〜

お前らのケンチャナヨ精神、どないかならんか？？
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:24:47.99 ID:d65f78MD0
>>188
こういう技術って言葉を使って手取り足取り教えるよりも、
見たままをそのまま真似る方が実は習得が早い。
言葉で伝えられないものまでダイレクトに伝えられるから。

言葉で意味を教えるのは、真似たそれが形になってから。

だから昔の職人が見て盗めって教え方してたのは、
実は師匠個人の技術を伝えるのに最短だからなんだよなぁ。
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270 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:32:03.60 ID:d65f78MD0
>>213
分量細かくメモしたら！！！！！

お前は毎日、毎日、数十人は来店する客に合わせて
いちいち分量計って出すんだ？？

一貫だすのにどんだけ時間かけて作るつもりだよ。
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309 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:38:14.64 ID:d65f78MD0
>>239
雑用だけじゃないから。

雑用しながら師匠や先輩の仕事を「見る」。
眺めてるんじゃないぞ、見て頭に残すんだよ。

その理由が>>234

体を使う技術ってのは手取り足取りやったところで
細かいところまでは身に付かないのさ。

師匠と同じものを身に付けるには、見て頭に残した上で
それを真似ることから始めるのが一番早いんだよ。
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348 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:44:47.30 ID:d65f78MD0
>>293
で、務所に入ってんだから。
本当にセンスあるやつら務所に入らないで稼ぐ
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361 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:46:31.98 ID:d65f78MD0
>>320
だからちゃんとした仕事をする師匠の店で修行するのさ。
真似るモデルの質がいいものを選ばないと、
いい技術が身に付かないからな。
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:48:43.06 ID:d65f78MD0
>>327
で、最近のもの作りに対する日本の製造業の
やらかしについてどう思う？？
まともな職人なら絶対にやらないレベルのことを
会社ぐるみでやってるんだが？？
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:51:55.29 ID:d65f78MD0
>>315
自分の仕事で言えば客の体調に合わせてさじ加減するぐらい
当たり前のことなんで、お前さんの誤差の範囲って感覚が
分からない。
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426 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 05:56:24.55 ID:d65f78MD0
>>356
一律に10年修行って決まってるわけでもないだろ。
平均でそれぐらいかかるってだけで、
いつまでたってもダメなやつは10年以上かかるだろうし、
逆もある。
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466 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:02:36.77 ID:d65f78MD0
>>420
いや、調理関係じゃなくて、医療関係。
それも現代医学じゃない分野。

教科書どおりにやったら絶対にやらかすんで、その人の体調を見極めた上で色々と変えなきゃならんのよ。

それを判断できる診断技術があるんだが、検査機器が未だに開発できていないんで、それだけでも五感全部で何年もかけて分かるように訓練しないといかんのよ。
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:05:52.20 ID:d65f78MD0
>>415
今のようなやらかしは無かったな。
というより、しょうしょうズルをしても職人仕事で
カバーしてたから数年で表に出るようなヘマをしなかった。

数年で表に出るようなヘマをする職人は、
すぐに淘汰されてたしな。
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515 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:10:20.55 ID:d65f78MD0
>>483
何年もかかるはずのフランス料理も、
調理師学校だったら1年で出来るようになるし、
近所の料理教室いけばもっと簡単に出来るようになる

あとはセンス次第だぜぇ〜

堀江が言ってるのはこういうことだが？？
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:23:10.47 ID:d65f78MD0
>>502
一緒だよ。
もともと伝統医学は体調に合わせて料理を提供する「薬膳」などの
食養生が基本にあった上で成立しているものでもあるし、
伝統医学の診断、治療体系ってのは個人の五感が頼りだから、
一応マニュアルぽいものがあるけど、ほとんど役に立たない。

そのマニュアルをもとに感覚で見極める経験を積んでいくしかない
「主観的」な世界なんよ。

そこは料理も医学もまったく変わらん。

だから完全マニュアル化できた西洋医学の方が医師を大量生産できたので、明治政府の富国強兵政策のもと重用されて、廃れかけたんだけどね。
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607 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:26:35.18 ID:d65f78MD0
>>496
妄想癖ねぇ？？
まぁ、でかい高級マンションが数年で傾くなんて
事例は聞いたことが無かったけどな。

安普請が数年で傾くのは聞いたことがあるけど。
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620 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:28:19.07 ID:d65f78MD0
>>582
普通に蒟蒻使って仕事の無いときに自分で練習したりするんもんだと聞くが？？
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642 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:31:49.42 ID:d65f78MD0
>>605
江戸前って本来は東京湾でとれたものでって意味だからな。
そんな新鮮なネタに色んな細工を施して、ネタが傷まないようにしてた。
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654 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:34:00.18 ID:d65f78MD0
>>633
じゃあ、お前がやって見せてくれよ。
簡単に繁盛できるんだろう？？
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680 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:39:54.35 ID:d65f78MD0
>>645
できる人はできるよ。
下手な医療従事者より体調を言い当てる職人さんとかいるもの。
　
神田だかにある珈琲専門店のマスターが、そういう人だったと
自分の仕事の師匠から聞いたわ。体調に合わせて珈琲をブレンドして出してくれたらしい。

ちゃんとした薬膳やってる料理人は、漢方の診断を学んで
やってるし、意識の高い人はそういうものも勉強して
仕事に生かすんだよ。
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753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:51:45.09 ID:d65f78MD0
>>701
感覚の世界って凄くてさ、

検査器機じゃ分からん段階での妊娠を言い当てた鍼灸師とか、

水質検査官で送られて来た水道水を味見しただけで東京近郊なら
どこの地域の器材にトラブルがあるかかなりな確率で当てて
しまう人とか、

ロケットの機体の歪みを検査器機じゃ検出できないレベルで
見極めてしまう熟練工とか、

熟練した職人てもう数値とかの世界じゃたどり着けるか分からない
もので判断してるような話はゴロゴロあるんだよ。
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770 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:53:26.85 ID:d65f78MD0
>>730
機械で出来ないからこのご時世に未だに手作業で
やってるわけなんだが？？
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780 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:55:51.31 ID:d65f78MD0
>>721
最近のミシュランて評判悪いよなぁ
嘘かいてたり平気でしてるからなぁ
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802 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 06:57:48.88 ID:d65f78MD0
>>781
その一部分を人はそれ一流と呼ぶ。
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824 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:01:15.77 ID:d65f78MD0
>>786
国産ロケットの開発時に

検査器機がOK出してるのに、親方みたいな熟練工が出して
くれなくて、時間がないからやっちまえって無視したら
どこにも他は異常がなかったのに、打ち上げ失敗した。

って実際にあった話。
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836 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:02:52.51 ID:d65f78MD0
>>816
>>713の新幹線の顔の製作が普通の仕事の話でしたか？？
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854 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:04:27.58 ID:d65f78MD0
>>815
どんだけ機械に幻想いだいてるんだよ。
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896 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:09:46.08 ID:d65f78MD0
>>874
そりゃ未来の話をしだしたら、そうだろうさ。
今現在の話をしてるんだよ。

開発に膨大な費用がかかるからしないってのは、技術がないのと
同じことさ。

ぼくはやれば百点とれるけど、時間がないからやりません。

ていうボーヤと同じじゃん
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:11:35.68 ID:d65f78MD0
>>888
だけど、多くの漫画家がアシスタントしてますわなぁ
それが修行って言われてるわけじゃないのに。
学校じゃ学べないノウハウを学べるなどの利点があるからだろう。
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924 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:13:42.21 ID:d65f78MD0
>>908
開発費が割高だから開発してないなら、そんな技術はないのと
同じなんだよ。

開発されてない技術を持ち出して、「今でもできるよ。」って
アホか？？としか言いようがない。
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969 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 07:18:19.73 ID:d65f78MD0
>>943
自動車のボディと新幹線の顔が同じって・・・

その程度でいいなら手作業でやらずにある程度、
自由に製作できる機械でやってまうわ。
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137 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 10:40:15.05 ID:d65f78MD0
>>35
ただのウェイトトレーニーが強いってのは妄想

あいつら、兵役いくまでろくな運動しない。
部活も体育の授業もないからな。
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140 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 10:42:16.02 ID:d65f78MD0
>>69
しかし、ケビン山崎の指導を受けたアスリートって
なんで結果が持続しないのかねぇ？？
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157 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 10:53:43.75 ID:d65f78MD0
>>134
事件起こしたもとテロリストだろ？？
池口って
左翼か右翼かは知らんが
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160 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 10:56:22.12 ID:d65f78MD0
>>132
その割りにずーっと先進国なんだけどな。
なんでだろうね？？
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165 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 10:59:12.62 ID:d65f78MD0
>>155
イチローも初動負荷理論でのトレーニングしてただろ？？
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169 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 11:01:03.35 ID:d65f78MD0
>>162
ボクサーがパンチ力つけるために木こりをするってのは
有名な話だわな。
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179 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 11:07:18.21 ID:d65f78MD0
>>171
かなりレベル低い？？
五輪のメダル獲得の総数を見てから言えよ。

サッカーにしてもラグビーにしても、本腰いれて強化を
始めたらすぐに結果を出してる。

体操、水泳、柔道も一端落ちたが、割りと短期間で再び
結果を出してる、もしくは出しだしてるし、
陸上競技もアジアでみればトップだし、

自分の見たいものだけ見て言うなよ。
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 11:09:53.05 ID:d65f78MD0
>>180
下手なウェイトトレーニーよりも、ガテン系肉体労働やってる
おっさんの方が力は強い。
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114 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 11:12:20.97 ID:d65f78MD0
>>13
そんなマネーが韓国企業に残ってるかねぇ？？
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195 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/11/03(火) 11:21:12.90 ID:d65f78MD0
>>187
陸上競技に関して言えば、瞬発力系は先進国じゃなく、
黒人とは黄色人種は分が悪いからな。
それでも競歩やマラソンなどの長距離で頑張っているのも確かだし。

プロ化20年でワールドカップ常連で、男子は参加2回目と4回目で
ベスト16、女子は優勝、こんな国は無いので奇跡と呼ばれてるんだが？？

先人のやってきたことしか出来ないのなら、
その先人が結果をだしてないのに短期間での強化なんて無理。


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