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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】清水エスパルスがJ2陥落！　「オリジナル10」の一角が初の降格決定©2ch.net
【サッカー】ハリル監督“お任せ選考”やめた…自らチェック [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
【フィギュア】「浅田真央」復活を横目で見ながら「安藤美姫」がネットに載せた愛娘の顔〈週刊新潮〉 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【サッカー】清水エスパルスがJ2陥落！　「オリジナル10」の一角が初の降格決定©2ch.net
590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 00:26:14.33 ID:xE0MnAMr0
ヴェルディファンだけど、
日本平行くの何年ぶりになるんだろう・・・
楽しみだな。

悲惨だろオレら。下には下がいるから、
清水サポは気にすんなよｗ
【サッカー】ハリル監督“お任せ選考”やめた…自らチェック [転載禁止]©2ch.net
763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 00:33:20.29 ID:xE0MnAMr0
イケメン枠は、重要だよな。
マスコミにも受けるから。

武藤、柴崎、南野、谷口あたり。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
272 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 00:38:50.98 ID:xE0MnAMr0
>>248

お客様です。
【サッカー】清水エスパルスがJ2陥落！　「オリジナル10」の一角が初の降格決定©2ch.net
613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 00:46:55.53 ID:xE0MnAMr0
>>603
たしかに、韓国人なんか使っているから、
Jリーグのレベルが下がる。

落ちぶれたのは、実は清水じゃないよ
Jリーグ自体が落ちぶれた。

人気も知名度もない。
今やマニア以外、Jリーグを見る人はない。
実力がない。
Jのチームは、アジアで全く歯が立たない。

外国人枠撤廃、外資規制撤廃、
放映権やグッズ販売の自由化等を通じて、
ビッグクラブを作らないと駄目だ。
【サッカー】清水エスパルスがJ2陥落！　「オリジナル10」の一角が初の降格決定©2ch.net
625 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:01:19.22 ID:xE0MnAMr0
必要なのは、アジア人枠の廃止、外国人枠の拡大だよ。
フェネルバフチェ監督時代のジーコの考察が面白い。

■外国人枠の壁を取り除くことが基本

欧州国籍の外国人選手枠に制限が無いイタリア、スペインやイングランドの
チーム勢は真なる世界選抜を編成出来る事実に反して、トルコなどの国々は
外国籍選手の枠が5、6人に制限されています。正に雲泥の差だと言えるでしょう。

もしも、トルコがそしてフェネルバフチェが確実にこのえり抜きの強豪軍団
に名を連ねたいのであれば、私の見解ではチームに於いての外国人枠の壁を
取り除くことが基本です。

国内の数チームにとっては歴然とした不利な立場に立たされるのは理解して
おりますが、若しかしたら、国内大会が大いなる国際評価を得る可能性があり、
然すれば、現段階に於いて外国人の殺到で張り合えないチーム勢にとっても
中期で利点となるのではないかと思います。
【サッカー】清水エスパルスがJ2陥落！　「オリジナル10」の一角が初の降格決定©2ch.net
628 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:05:02.87 ID:xE0MnAMr0
>>618
日本代表は、デートコースになったから、
成功した。

Jリーグは、マニアックで、地味で、
オタクのイメージになってしまった。
【サッカー】ハリル監督“お任せ選考”やめた…自らチェック [転載禁止]©2ch.net
769 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:10:36.47 ID:xE0MnAMr0
>>768
強化委員長がスーツきて、
ピッチのベンチにふんぞり返っている。

どう考えても、おかしいよね。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
345 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:21:14.71 ID:xE0MnAMr0
>>282
商売に携わっている人なら、
お客様を「タチが悪い」とするなど、あり得ない。

そんな風に思うのは、共産国の公務員だけだ。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
347 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:23:44.48 ID:xE0MnAMr0
>>342
プロスポーツの最大の顧客満足は、
「試合に勝つこと」だからね。

勝てない以上、批判されるのは当然。
その批判を嫌がるならば、プロの資格なし。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
359 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:32:17.52 ID:xE0MnAMr0
ゴッコでも良いから、ゴール裏は殺伐感を作った方が良い。

家族ずれのピクニックコースで試合してたら、
選手へのプレッシャーにならない。
プレッシャーがなければ、選手が強くならない。

家族ずれのピクニックは、メインとかバックスタンドで、
ゴール裏は、殺伐したほうが良いと思う。
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373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:42:01.28 ID:xE0MnAMr0
>>365
勝ってるけど観客から評価されないという、例外事例。

サッカーだと誰だろうな。あまり思い浮かばないな。
バルサ時代のファンハ−ルを思い出したが、
結果も出ていなかったからな・・

例えば、清水やヴェルディで監督したレオンかな、
嫌われていて、悪役だったな。
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388 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:49:54.76 ID:xE0MnAMr0
>>383
J2降格の悲劇性も、マンネリ化してきたね。
あまり、マスコミに受けなくなってきた。
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401 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 01:59:42.63 ID:xE0MnAMr0
>>398
切実な問題だね。
入場料収入（観客動員）は、チームの成績とキレイに比例する。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
416 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:06:26.15 ID:xE0MnAMr0
>>400
2005年のヴェルディ降格は、記憶にないですか・・・

悲しかったな。日立台で1―5でぼろ負けした。
翌日の報道を見ると、ワシントンが一番涙を流してくれた。

まあ今となってはドップリJ2で、情熱も薄れた、ハハハｗ
清水はこうならないように、せいぜい頑張れば？
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
421 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:09:14.09 ID:xE0MnAMr0
>>411
「欧米」ではなく、「欧州」だと思うぞｗ
サッカーの米国は、日本と対して変わらないレベル。

「欧米」の「米」が、南米の「米」なら、
「欧米」で正解。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
431 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:15:42.18 ID:xE0MnAMr0
>>427
まさに、そうなんだよな。
使い古された言葉だけど、そのとおり。

愛情が薄れると、客はスーッと引いていく。
スタジアムに行かなくなる。
自分がそんな感じだから、分かる。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
437 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:20:35.78 ID:xE0MnAMr0
>>435
静岡ダービー、第三者的には、
ゴドビへの中傷から、雰囲気が悪化したイメージがある。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
444 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:31:26.64 ID:xE0MnAMr0
清水の全盛期は、1999年か。

トップが、安永、久保山だっけ。

トップ下に、沢登。
サイドに、アレックス、市川
ボランチ、伊東と誰か、

3バック、斉藤と誰だっけ？

キーパー、知らない。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
450 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:35:27.57 ID:xE0MnAMr0
>>447
調べたら、キーパーの真田さん、亡くなっていたのか。
遅れながら、ご冥福をお祈りします。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
466 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:51:38.72 ID:xE0MnAMr0
>>462
サポーターは、それでお金をもらっているプロではない。

選手やフロントは、プロだ。
サポーター含む顧客から、お金をもらっている。
それで食べている。

勝てない以上、批判されるのは当然。
批判がイヤなら、プロの資格はない。直ちに辞めるべき。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
468 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:53:22.99 ID:xE0MnAMr0
>>465
戸田が、3バックの左だったんだっけ。
ボランチのサントスって、もっと昔じゃなかった？
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
475 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 02:57:13.80 ID:xE0MnAMr0
>>463
客は正座してろ？
商業が一切発展しなかった、朝鮮らしい発想ですね。

客を下に見るって、共産主義国くらいだよね。
商業ひいては自由経済では、あり得ない発想だ。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
481 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:00:43.13 ID:xE0MnAMr0
>>470
イヤなら来るな？、凄い殿様商売ですね。
商売に携わる人にとっては、あり得ない発想。

>>472
もし犯罪行為なら、なぜ警察が動かないの？
犯罪行為をはたらいていない者を
犯罪者呼ばわりすることこそ、犯罪だ。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
485 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:04:22.47 ID:xE0MnAMr0
>>479
そのとおりです。
プロスポーツの最大の顧客満足は、試合に勝つこと。

試合に勝てなかった以上、批判されて当然だ。
その批判、プレッシャーがイヤなら、プロの資格はない。

一流のプロ選手は、ものすごい批判に耐えてきた。
例えば、キングカズ。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
496 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:09:11.46 ID:xE0MnAMr0
>>486
実業に携わっている人であれば、
「たかが客」なんて発言は、決してできません。

「たかが客」
そんな風に考えるのは、共産国の公務員くらいだ。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
503 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:11:30.44 ID:xE0MnAMr0
>>492
サポーターは、営業妨害などしていない。

クラブが被害を訴えていますか？
警察がサポーターを取り締まっていますか？

犯罪をしていない人を犯罪者呼ばわりすることこそ、
犯罪ですよ。
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505 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:13:40.26 ID:xE0MnAMr0
>>498
観客の批判とプレッシャーに耐えられないプロ選手は、
直ちに辞めるべき。

そんな選手では、プレッシャーに晒されて育ってきた
海外の選手に勝てないのだから。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
512 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:16:09.57 ID:xE0MnAMr0
>>504
逆だな。日本代表にしても、浦和にしても、
コア部が熱いほうが、周りにライト層が集まる。
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523 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:21:14.62 ID:xE0MnAMr0
>>515
コア部が熱いほど、ゴール裏の周辺部にライト層が集まるし、
ひいては、メインやバックスタンドにもその熱気が波及し、
人が集まる。

そもそも殺伐とするのは、ゴール裏の爆心地なのだから、
殺伐がイヤな家族連れ等は、そこから距離をおいて、
ゴール裏周辺、メイン、バックに陣取れば、何の問題もない。
【サッカー】清水エスパルスのサポーター怒りあらわ！チーム幹部に説明を求め「出てこい」「ふざけんな」©2ch.net
535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:28:12.55 ID:xE0MnAMr0
>>529
逆だよ。
ゴール裏が大人しかったら、ライト層がこなくなる。
例えば、川崎末期のヴェルディがそうだった。

ゴール裏が熱いからこそ、スタジアムに人が集まる。
日本代表戦が、正にそう。
もし、代表戦のゴール裏からウルトラがいなくなったら、
会場から熱気が消えて、ライト層も引いていく。
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544 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:33:30.82 ID:xE0MnAMr0
>>537
清水サポーターは、業務妨害等の犯罪行為をしていません。

もし、犯罪行為に該当するというなら、
クラブの被害届、または警察による法執行があるはずですが？

それがない以上、何ら犯罪ではない。
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549 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:37:07.69 ID:xE0MnAMr0
>>542
電通の煽りも重要だが、
火の無いところ煙を立てても、韓流のように長続きしない。

電通が煽っているから、代表戦の埼スタに行ってみた。
スタジアムは、お通夜のように静かでした。
これじゃあ、また行こうとは思わない。
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568 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:48:32.47 ID:xE0MnAMr0
>>558
そうそう、ラツィオのウルトラなんか、ネオナチだし。

1997年のW杯予選。
日本代表はUAEに勝てずに、サポーターが暴徒化した。

パイプ椅子を投げた人までいた。
↑こいつだけは許せない。完全な犯罪。

キングカズは、こう言っている。

「怒ったサポーターが代表のバスを取り囲んで動けなくなったみたいだね。
　実際にオレは見ていないし、後から聞いたんだけど。
　オレはその試合はたまたま、自分の車で国立に来ていたんだ。で、
　卵じゃなかったけど、何かモノを車に投げつけられたのは覚えているよ」

「でも、いい思い出だよ、今思えば」

凄いよね。プロの鑑。
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576 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:52:30.36 ID:xE0MnAMr0
>>561
特定の価値観を他人に押し付け、他人に行動を律することは許されない。
いかなる人も、他人の自由を制限する権利を持たない。

不甲斐ない成績のチームを批判することは、
いかなる明文規定および公序良俗に反するものではありません。
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587 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 03:57:23.55 ID:xE0MnAMr0
>>581
サポーターが盛り上がっている方が、ライト層が集まる。

1997年、日本代表のサポーターが暴徒化した。
それ以降、代表戦からライト層が減りましたか？

逆だね、ライト層が増え続けた。
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 04:06:12.26 ID:xE0MnAMr0
>>593
高齢化しているのは、代表戦ではなく、
Jリーグの観客層。

話題性がなく、盛り上がらない。

Jリーグ復活のキーワードは、
外国人枠撤廃、外資参入、ビッグクラブ育成、
そして、ゴール裏の殺伐だ。

規制ではなく、規制を取っ払うことが重要。
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 04:09:35.48 ID:xE0MnAMr0
>>607
親子、ユースや部活帰りの子達も、
どんどんゴール裏に来るけど。
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619 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 04:13:27.41 ID:xE0MnAMr0
>>615
人種差別は、明確に禁止されているからイカン。
浦和のゴール裏には、外国人のコアサポもいるのだし。

その後のJリーグの締め付けは、もっと許せないが。
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644 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 05:16:53.17 ID:xE0MnAMr0
>>639
かわいそうすぎるよ・・
【フィギュア】「浅田真央」復活を横目で見ながら「安藤美姫」がネットに載せた愛娘の顔〈週刊新潮〉 [転載禁止]©2ch.net
80 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/18(日) 11:57:22.09 ID:xE0MnAMr0
世界選手権金メダル安藤さん「将来指導者になりたい」
→どこのスケートクラブでも教えていない。

世界選手権銅メダル鈴木さん「将来振付師になりたい」
→今季より活動、解説者、リポーターとしてTVに出ることもある。
織田君や宮賢先生とセットのバラエティ出演は面白い。

世界選手権出場多回数だが入賞経験無しキャシィさん「日本の役にたちたい」
→今季より濱田先生のもと指導者デビュー。

スケートへの情熱が感じられないうちは安藤さんは指導者にはなれないな。


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