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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
【明治安田生命Jリーグ】「このままじゃマズイ」…近年は中国勢にも大苦戦！企業名解禁の裏道はありなのか？©2ch.net
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
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【サッカー】＜Ｊリーグ＞もっと情報発信を　レオナルド氏、村井氏に要望 [転載禁止]©2ch.net
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！★２©2ch.net

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【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 00:07:21.03 ID:TtObQG4J0
企業名をチーム名につけていてしかも試合数が多いのだから
それだけでもJリーグのチームよりも広告費認定される額が大きくて当然

海外での広告効果？
ブリーラムの胸スポンサーを即答できる日本人は何人いるのでしょうねぇ
Jの胸のロゴごときじゃ海外に伝わる度合いなんてこの程度だろうよ
【明治安田生命Jリーグ】「このままじゃマズイ」…近年は中国勢にも大苦戦！企業名解禁の裏道はありなのか？©2ch.net
135 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 00:13:14.54 ID:TtObQG4J0
>>132
そういうのがあるならデカい声で告発しないと聞く耳持たんよ
ACLのことを言ってるなら日本企業を大会スポンサーから引き上げるぞって脅すくらいじゃないと
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
790 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 00:19:59.90 ID:TtObQG4J0
>>780
公営スタジアムの使用料免除という条件を自治体から引き出して
スタジアムをタダで使い倒すのを経営というのならそうかもね
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
817 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 00:30:06.97 ID:TtObQG4J0
>>813
プロスポーツのスポンサー料は全部寄付扱いにしろってか
スポーツ庁いらねーな
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
820 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 00:32:44.37 ID:TtObQG4J0
>>819
どこまでがスポンサー料でどこからが赤字補てんなのかを誰がどんな基準で判断するのだね？
その基準は誰がどうやって作るのだ？
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
902 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 01:13:17.39 ID:TtObQG4J0
税金がどうのこうの言う前にサッカー自慢の世界的大企業様に頼んでJリーグのチームに100億円出してもらえばいいじゃん
世界的大企業にとって100億円なんてはした金でしょ
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
909 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 01:19:00.03 ID:TtObQG4J0
サッカーは国税から不当に冷遇されている被害者！
さっかーはマスコミから不当に冷遇されている被害者！
このシュプレヒコールがしたいだけだろおまいら
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
924 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 01:32:25.85 ID:TtObQG4J0
親会社のあるスポーツチームと
親会社のないスポーツチームが商売の上で競合するのは不公平って正当化できるのかな
それを言うなら大宮のような親会社依存のチームをJリーグから除名にして
Jリーグ内だけでも親会社なしに統一するのが先だと思うが
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
939 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 01:47:27.43 ID:TtObQG4J0
>>928
大宮や名古屋のようなチームは
その親会社がいくら子会社のチームに金を突っ込んでも
親会社の必要経費扱いになるってのを大っぴらに認めてしまうと
親会社なしのチームから不公平だって言われても仕方ないか

プロ野球並みの損金認定をJのチームも受けているってのを認めてしまうと
Jリーグの中での不公平感があからさまになってしまって内乱が起こりかねない
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
947 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 01:56:55.86 ID:TtObQG4J0
>>943
そういうことにしておかないといけない理由がわかったよ
親会社があるからといって有利じゃありません公平ですよって建前が崩れちゃうとまずいんだねJリーグって

親会社がじゃぶじゃぶ金をぶっこんだら税金取られちゃうんで金ぶっこめないんですよーﾃﾍﾍﾟﾛって言う方が
親会社のついていない（特に地方の）新興チームに夢を与えやすいのは間違いない
でもプロ野球並みの損金認定が親会社付Jチームでも可能だってのがバレたらここが怪しくなる
そりゃ煙に巻きたくもなりますわ
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
952 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 02:02:16.47 ID:TtObQG4J0
>>949
プロ野球の損金認定が不公平でJリーグが不利益を受けていると言いたいのなら
Jリーグから親会社付のチームを全部除名にしてからにしてください
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
956 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 02:05:58.16 ID:TtObQG4J0
>>955
じゃあサッカーファンはなぜその税制優遇に必死になって噛みつくのでしょうねぇ
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
961 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 02:10:35.25 ID:TtObQG4J0
>>959
野球の優遇税制で誰がどう不利益を受けているのかこの際だからはっきりさせようぜ（提案
【野球】DeNA、赤字額は約15億円！観客動員数は増加したが、入場料収入は頭打ち傾向。スタジアム運営会社の買収は広告収入を取り込む★２ [転載禁止]©2ch.net
975 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 02:29:55.82 ID:TtObQG4J0
政府はサッカーを振興するために野球を法規制すべきだってはっきり言えばいいのに
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
516 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 12:41:08.22 ID:TtObQG4J0
企業名をつけなくても赤字を補てんしてもらえるとか実にいいご身分だこと
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522 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 12:43:46.46 ID:TtObQG4J0
>>519
Jでも赤字補填できるじゃん何言ってるの？
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529 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 12:47:21.62 ID:TtObQG4J0
サッカーで車が売れるとはとても思えないんだよな
自動車メーカーがこぞってサッカーチームを持ってるのが不思議でしょうがない
実業団ってわけでもなく完全に宣伝目的なんだよね
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
535 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 12:52:45.94 ID:TtObQG4J0
車を売りたいなら駅から徒歩2時間で高速のICから5分以内の場所のスタジアムで試合をするべきだと思う
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
547 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:05:08.72 ID:TtObQG4J0
>>536
自治体から金を引き出すのが成功であると川淵のような人は考えてそう
自治体と地場の企業は地元のプロスポーツチームに採算度外視で金を出すのが当然だとか思ってそうじゃん

これと同じ手法をサッカーバスケなどと色んな競技種目で拡大されたらタカリに来るチームが増えて自治体も地場企業もたまらんよ
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
562 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:13:18.99 ID:TtObQG4J0
>>555
自治体の金も欲しい
もちろん企業の金もほしい
観客の金はいうまでもない

それでいて「採算？んなもの知るか！」なんだよな
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
568 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:20:30.50 ID:TtObQG4J0
憧れのヨーロッパと違うから嫌だ
俺様の嫌いな野球と同じだから嫌だ
ナベツネや団塊の香りがするから嫌だ
昭和の香りがするから嫌だ

企業スポーツ反対派ってこんな理由ばっかりというイメージある
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
584 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:34:29.69 ID:TtObQG4J0
こんな儲からない＆広告効果皆無なスポーツに金を出す神経がわからない
うまくいっても球場を自前で建てたり買収したりするのはムリゲーじゃん
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
590 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:38:59.25 ID:TtObQG4J0
>>586
サッカーチームの収益だけで専用スタジアムを建てて維持しな土地代込みで
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
593 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:41:44.61 ID:TtObQG4J0
富士スピードウェイのような施設を国費や公費で建てて維持してもらう方が自動車メーカーとしては良いだろうよ
少なくともサッカー専用スタジアムとやらよりはな
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
603 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 13:50:26.77 ID:TtObQG4J0
>>599
日本全国の自治体から無限にむしり取ろうとしているのはJリーグの方だろ
この批判が嫌ならせめてチーム数に上限を決めろや
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612 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:03:34.44 ID:TtObQG4J0
>>606
騙される自治体の方が悪いって詐欺師同然の理屈なんですがそれは
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617 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:05:43.58 ID:TtObQG4J0
サポーターの客層が悪いからトヨタの名前や車名を出すとサポーターに壊されちゃうって言ってなかったっけ？
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622 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:09:14.84 ID:TtObQG4J0
親会社の支援なんてあっても大したことないって事にしておかないと
親会社のないチームが絶望感や不公平感を持ってしまうから
親会社の支援があるのを必死になって否定しないとリーグがまとまらなくなるよね
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626 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:11:47.67 ID:TtObQG4J0
>>616
大分なんかスタジアムの維持費は出させられチームの運転資金を集られで大迷惑でしょ
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629 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:14:18.71 ID:TtObQG4J0
>>628
毎年金を出してるだけの宣伝効果が大分にあると思う？トリニータとかいうチームの現状の体たらくでさ
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632 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:18:08.16 ID:TtObQG4J0
>>631
一見社会主義による均等分配や平等を謳っておきながら
一部特定の金持ちだけは他より有利な条件でリーグ戦に参加しているのが滑稽でならない
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636 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 14:22:38.61 ID:TtObQG4J0
公演回数が少ない為に現地客からの収益が低くなる分だけ
スポンサー料金の比重が高くなる
この時点で親会社依存にもなりますわな
親会社のいるチームだけが不当に有利過ぎてリーグ内でバランスを欠いてる
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17 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:05:02.67 ID:TtObQG4J0
愛鷹で十分
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683 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:26:02.37 ID:TtObQG4J0
>>682
欧州も米国もスタジアムは自治体が造ってタダでチームに貸すのが前提なんだろ
日本でそんな前提でやったら自治体が死ぬよ
ただでさえ自治体が財政難だって言ってるのに
日本でどうしてもというならまずは法人税を値上げしないといけないな

あと衛星放送などのテレビ局複数による放映権争奪で放映権料が吊り上がっているのと
日本市場を含む海外マーケティングによって金を国外から吸っているというのも日本のプロスポーツとは異なる
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692 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:37:28.50 ID:TtObQG4J0
>>690
欧州ﾃﾞﾊｰ
ｶﾝｺｸｶﾞｰ
AFCｶﾞｰ
地方ｶﾞｰ
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694 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:38:51.10 ID:TtObQG4J0
>>691
放映権収入がなかった頃と現在とでは選手給料の相場がかなり異なる
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708 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:49:01.62 ID:TtObQG4J0
>>702
スポーツ見世物と個人で(趣味の範囲で)行うスポーツを意図的に混同させることで
スポーツ見世物に税金を引っ張ってくるのがこの手の自治体依存税金依存運営のキモ
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720 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:55:41.81 ID:TtObQG4J0
>>715
スポーツに関して日本は欧米の後追いって意識がどっかにある限り
欧米人ほど熱狂できないのはしょうがないと思う
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724 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 17:57:39.67 ID:TtObQG4J0
>>722
つまり媒体と賭博を利用しないとスポーツは発展できませんと言いたいのか
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732 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:02:52.13 ID:TtObQG4J0
>>721
＞日本よりはるかに経済的が発展していない国で成り立ってる〜

ホントに成り立ってるの？税金入れてない？
スタジアムの建設費土地代維持費は誰持ち？
日本よりも人口密度が低くて土地代が格安じゃない？
公立学校にはグランド体育館プールがないのがデフォじゃない？

＞スポーツは市民のもの

ほらまたここで見世物で木戸銭を取るスポーツと
個人で趣味で行うスポーツを混同しているよ
これらは区別されるべきもの
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746 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:16:17.12 ID:TtObQG4J0
NPBにせよJにせよ個人ではなく本業が別にある企業が金を出してチームを造ってってとこが出発点となったチームが大半
そういう経緯がある以上欧州のようにスポーツ専門のクラブ上等とはならないのはしょうがなくね？
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:23:30.18 ID:TtObQG4J0
日本でプロサッカーなんてやっても儲からないって早く認めちまえよ
代表と海外が全部吸い取るようにできてるから無理なんだよ
【サッカー】＜Ｊリーグ＞もっと情報発信を　レオナルド氏、村井氏に要望 [転載禁止]©2ch.net
10 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:26:27.43 ID:TtObQG4J0
テレビでキャンプ情報や練習風景を毎日ながさなくちゃ（使命感
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781 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:39:10.69 ID:TtObQG4J0
いかに自治体と企業を騙せるかがプロサッカー運営のキモ
試合数が少ないので伸ばすのに限度のある客の数よりも
スポンサーと公的支援の方が大事
サッカーはB2B事業もいいところ
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
786 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:42:07.65 ID:TtObQG4J0
ﾔｷｳｶﾞｰ
ｲﾄｲｶﾞｰ

サッカーに対する批判が多いときは
「サッカーを攻撃する仮想敵」を仕立て上げるよう誰かに指示でもされてるの？
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
795 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/16(金) 18:58:36.56 ID:TtObQG4J0
>>784
国体用のスタジアムはスポーツ施設に非ずとでもいうの？
一体どうしたらそんな思考になるんだ？
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
956 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/16(金) 22:36:39.27 ID:TtObQG4J0
税金を使わずにサッカーチームの収益でスタジアムを建てて
地元民に格安で使わせてこそ地域密着というもの
でも現状は逆にサッカーチームの為に地元は金出せ負担しろってなってるよね
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
970 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/16(金) 22:43:47.17 ID:TtObQG4J0
プロサッカーチームなんてなくても日本ではサッカー普及したんだよね
この時点でスポーツ振興がどうたらで地域密着密着の成果が云々言われても説得力皆無
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！©2ch.net
978 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/16(金) 22:49:15.68 ID:TtObQG4J0
子会社と親会社で連結納税すれば、
結果的には優遇通達を利用したのと同じ効果が得られると思うがな
【Jリーグ】グランパス子会社化、「企業スポーツからの脱却」とは逆行…最大のメリットは、親会社による赤字補填！★２©2ch.net
34 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/10/16(金) 23:01:50.92 ID:TtObQG4J0
>>29
REDBULLとか恥ずかしくて着られないよね
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