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618 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:11:02.53 ID:l2Bnfdv70 - 将棋なんてただのボードゲームのひとつなのに
それを有難がってる将棋ヲタの間抜けさw
名人なんて格ゲーとかパズドラ上手いとかそんなレベルの奴だよ
別にソフトに負けたっていいだろ、たかがボードゲームなのにアホか
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624 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:15:13.04 ID:l2Bnfdv70 - そうそう暗算世界一とかと同じ
電卓使った方がいいで終わりじゃんw
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633 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:18:57.32 ID:l2Bnfdv70 - >>625
そもそも逃げ回ってる時点で弱いの認めてるようなもんだから別にいいじゃん
それを逃げんなよ、とかイジメだよ
許してやんなよ
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638 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:21:06.46 ID:l2Bnfdv70 - >>632
それで勝ったの1回だけな
で、その1回だけを念仏のように唱えてるw
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646 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:23:46.79 ID:l2Bnfdv70 - >>643
ソフト事前貸し出しして、その間のバージョンアップ禁止ってルールだろアホ
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650 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:25:55.92 ID:l2Bnfdv70 - >>648
そもそもバージョンアップ禁止な時点でプロ棋士が雑魚だからそんなルールになったんだろうが
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655 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:29:31.36 ID:l2Bnfdv70 - A級の三浦ぐらいまでだよな
後はドワンゴのお情けで変なハンデルール付けて、プロにも華を持たせましょう
でもそれでも負けちゃうんだから、もう終わりでいいよ
プロはソフト以下となりました
別に悲しむな、電卓に負けたと思えばいいんだよw
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658 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:30:46.34 ID:l2Bnfdv70 - >>652
これがアスペって奴か
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85 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:37:16.05 ID:l2Bnfdv70 - ほとんどが乞食ゴールって知らないのか、あるいは知ってて皮肉なのかw
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91 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:40:33.29 ID:l2Bnfdv70 - 岡崎がPK蹴っても決まるわ
てかPKなんて誰蹴ってもたいがい決まるってのw
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104 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 00:45:38.87 ID:l2Bnfdv70 - 乞食ゴール専門の雑魚w
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758 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 02:37:48.30 ID:l2Bnfdv70 - >>745
それハンデ戦やぞ
駒落ちで勝ってホルホルしてるぐらあ間抜け
ハンデ付けなきゃ勝負成立してない時点で話にならん
そいつらハンデないと誰もソフトに勝てんよ
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765 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 02:46:02.81 ID:l2Bnfdv70 - GPSに三浦が完敗したのが終戦
これでプロ側もこりゃもうガチじゃあ歯が立ちませんってなって、後は弱いプロにも勝てる調整するためのハンデマッチになってしまった
そしてハンデマッチにして貰ったのに大きく負け越したプロ
もはや手合違いって奴だ
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771 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 02:49:06.50 ID:l2Bnfdv70 - ちなみにポナンザが連盟に貸し出され、自由に対戦出来る状態になったが、勝てる棋士は殆どいなかった、と田丸というおっさん棋士が暴露済み
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782 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 02:58:19.47 ID:l2Bnfdv70 - 渡辺も今のソフト強過ぎてもうやりたくない状態だしな
羽生もソフトとやるなら棋戦1年休んで研究させてくれなきゃ無理よ、といってる
渡辺や羽生でも、もはや挑戦者の立場なんだよ
逆にソフトは羽生でも森内でも渡辺でも、いつでもいいですよのスタンス
1発勝負なら勝てるチャンスあるだろうが、番勝負でソフトに勝てる棋士はもういないよ
で、年々実力差は広がるからもうトッププロは怖くて勝負も出来ない状態
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789 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:01:13.23 ID:l2Bnfdv70 - >>777
羽生は別に強過ぎるってことないよ
今は名人返り咲いたが、何年も森内や渡辺に名人戦、竜王戦に負けてたよ
実績は羽生が一番だが、今の実力的には同じぐらいだよ
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793 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:07:33.71 ID:l2Bnfdv70 - >>787
そいつらがもうソフトには勝てません、というのを誰よりも理解してると思う。実力者程、その強さがわかるみたいなね
で、そのトッププロが、勝てるなんてことはいえなくなって、
今のソフトとやるのは…、
1年間ソフト対策出来れば…といってるのは、もはや敗北宣言みたいなもんだ。
自分はソフトより弱いですよ、と立場上いえないから。かといって、ソフトより強いなんてこともいえないから、お茶濁しつつ、もう勘弁してください状態なんだわ
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800 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:12:38.46 ID:l2Bnfdv70 - >>797
だってもはや手合違いの実力差だから恥も外聞もないわな
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803 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:15:13.40 ID:l2Bnfdv70 - もうノートPC1台で動かすポナンザに勝てるプロも殆どいないですから
そのうちスマホの将棋ソフトにも勝てなくなるよ
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806 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:16:47.38 ID:l2Bnfdv70 - >>801
実績的にね
けど、名人返り咲くまで羽生は森内にずっと負けてたんだよ
名人戦で羽生が勝ったのは本当に久しぶり
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811 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:20:16.23 ID:l2Bnfdv70 - >>808
これだけ負けてて、決着ついてないって池乃めだかのギャグみたいな話だな
ボコボコにされてるのにな
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816 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:24:02.75 ID:l2Bnfdv70 - >>813
もう既に圧倒しとるわなw
まだハンデ不足かな？
リアルにスマホに負けなきゃ負けてないやいのタダっ子レベルかw
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822 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:27:32.52 ID:l2Bnfdv70 - >>815
その1点を拠り所にしても通算で大きく負け越してるから
弱い奴が1発ラッキーパンチ入ったのを誇ってるみたいで情けないですな
ハンデなく通算で勝ち越してるなら、まだまだプロはソフトより強いぜっていってもいいが、ハンデ貰ってもボコボコにされてるのが現実ですよ
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:28:47.40 ID:l2Bnfdv70 - >>818
その2人が逃げるぐらい強いんですよ
ソフトが弱かったときのように対戦は出来なくなっちゃった
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825 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:30:50.24 ID:l2Bnfdv70 - >>819
ハンデ貰っての勝利を喜んでる時点で格下
せめてハンデなしで戦えるぐらいにはならないとね
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828 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:32:39.71 ID:l2Bnfdv70 - >>827
ソフトを順位戦に入れていいなら実績なんか出来るよ
そもそも逃げ回る相手を勝つことなんて出来ないし
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:35:19.11 ID:l2Bnfdv70 - 渡辺がボナンザとやったのはもう10年ぐらい前かな
電王戦の解説で、アナウンサーにもう1度どうですか？と振られ
『ちょっともう無理ですね。今のソフトは強過ぎます』っていってた
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835 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:37:48.41 ID:l2Bnfdv70 - >>829
別に全てのソフトがプロを凌駕してるわけじゃないよ
プロでも穴探しでなんとかなるソフトもある
プロ棋士でもピンキリあるようなのと一緒
全体的にはソフトはプロより強いって話でね
けど、ポナンザクラスになると、もはや誰も番勝負では勝てないね
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837 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:40:23.88 ID:l2Bnfdv70 - ちなみにポナンザに勝った人間はプロ、アマ含めてひとりもいませんw
将棋連盟でもプロがボロ負け
田丸棋士の話では勝てた棋士もいたようだけど、実際はどうだろうね
いずれにしろ、第三者が見てるところでは未だ皆無ですね
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840 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:43:10.82 ID:l2Bnfdv70 - ポナンザとか勝ったら100万円企画やってて、わざと穴狙いみたいな指し方してる奴もいるけど、ちゃんと対応出来るんだよね
バグで勝てた〜とか喜べるなら、ポナンザ相手にバグ探しでもして勝てばいいのにね
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849 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:47:35.12 ID:l2Bnfdv70 - >>842
四冠てのは弱い人間限定の括りだから、四冠だろうが五冠だろうが弱いもんは弱いw
ポナンザはその四冠なんてのより強いよ
順位戦や棋戦に混ぜれば無双しちゃう
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853 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:49:21.57 ID:l2Bnfdv70 - >>845
そう本人はミスなく指したはずなのに、なんでなにも出来ず負けたのかがわからないというレベルの実力差なんだよね
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857 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:51:20.54 ID:l2Bnfdv70 - >>851
おまえが無知だからわからないだけで、ある程度将棋知ってりゃポナンザやGPSの強さはわかるよ
四冠ガーとかアホか
なんかの権威主義かw
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862 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 03:54:12.53 ID:l2Bnfdv70 - 別にこっちは権威主義じゃないから、プロ棋士が衆人環視の前でポナンザに勝つようなら、プロすげーって認めますよ
でもそんなプロなんていないからね
家で試して見て負けてばっかりが現実だからさ
羽生や渡辺、森内だってポナとやったことあると思うよ
で、勝てないんだろうな。勝てるなら逃げ回る理由はない
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871 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:00:03.12 ID:l2Bnfdv70 - プロに近いトップアマ、後にプロになった今泉とかもポナと公開対極やってるが、まったく歯が立たないんだよね
今泉がプロ入りして他のプロ棋士と対戦してるけど、ポナの方が圧倒的強さだからな
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873 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:02:07.27 ID:l2Bnfdv70 - >>870
ポナ強いけど、プロより強いソフト一杯あるよ
てか別に電王戦で勝ってるのポナだけじゃないし
ハンデ戦でありながらソフトはプロに10勝5敗と大きく勝ち越し
別にポナだけじゃない。ポナはもちろん強いけどね
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878 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:05:21.34 ID:l2Bnfdv70 - プロ達はソフトの強さを認めてるのに、馬鹿な将棋ヲタだけが悔しいのか認められないというねw
おまえらの大好きプロ棋士さんたちが揃いも揃ってソフトつえー連呼してるんですよ
もはや、まだまだプロの方が上ですよ、なんていえるプロは絶滅危惧種
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881 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:08:03.66 ID:l2Bnfdv70 - 今のプロ棋士で『ソフトなんて弱いよ、俺達の方が上』なんていえる棋士はいないだろうな
みんなもう棋力はソフトの方が上ってのは認めるようなこと繰り返してるのにな
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884 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:10:10.00 ID:l2Bnfdv70 - 永瀬もハンデ貰ってようやくだからな
今度はノーハンデでやりましょう、いわれたら『勝てるわけねーわ』って半泣きなると思うよ
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891 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:15:38.44 ID:l2Bnfdv70 - >>888
実際そうなんだからしょうがない
嫌ならハンデなしで勝てるようになればいいだけ
ハンデ貰ってるその時点で格下だし、勝ってもだからなにの話なんだがw
おまえがおまえより強い相手にハンデ付けて貰って勝ってもおまえが格下なのと一緒なw
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899 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:22:02.49 ID:l2Bnfdv70 - >>893
結構いってるよ
どうやったらプロとソフトがいい勝負になるかって感じで
そのなかでソフトはもうノートPC1台でいいんじゃないかとか、酷い奴はスマホでやってもいいよ、みたいな暗に馬鹿にした発言もしてる
なにか制限しなきゃ勝負にならない差がついてしまってるのは関係者では共通認識化してる
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:24:31.92 ID:l2Bnfdv70 - >>896
そのレベルの話かよw
馬鹿じゃなきゃハンデ戦なのわかるし、わからない馬鹿はわからないでいいよ
将棋興味ない人は、ソフトがプロに勝ち越しても、そりゃそうでしょ、ぐらいの認識でしょ
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906 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:25:47.89 ID:l2Bnfdv70 - 現実逃避良くないですね
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911 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:27:49.67 ID:l2Bnfdv70 - 別に羽生は逃げてもいいよ
ダサいけど、負けるよりはマシと判断してるんでしょ
わざわざ負けるのわかっててやる必要もない。逃げるが勝ちと思ってんだろうね
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918 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:30:28.62 ID:l2Bnfdv70 - >>913
このルールでハンデ付けて貰ってるのわからなきゃ知的障害者レベルだよ
君、大丈夫？
リアルにスマホぐらいわかりやすいハンデ付かないとハンデあることに気づかないレベル？
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:32:32.24 ID:l2Bnfdv70 - ID:Ljn+BoV80
この子、知的障害者レベルで萎え…
それとも現実逃避してる信者ってこんなヤバいの？
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926 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:34:14.04 ID:l2Bnfdv70 - >>919
いいよ
君、レベルだとそれぐらいじゃないと理解出来ないと思う
けど、そのうちプロがスマホソフトにすら負けるようになりますよ
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931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:36:12.73 ID:l2Bnfdv70 - >>923
成る程、もはや事実とか関係なく思い込みだけで生きてる類の人か
脳味噌お花畑人っているからね
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935 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 04:40:52.54 ID:l2Bnfdv70 - 1年間研究しなきゃ対戦出来ないもん！
これって、もう許してくれよ〜といってるんだと思うよ
それぐらいソフトは強いということを示しつつ、なんとしてま対戦しないで逃げきるための悲しい口上
立場上、もうおれでも無理っす。ソフトには勝てません、とはいえないから、苦し紛れでね…
谷川会長のプロの中位発言ぐらい苦しい弁明ですわ
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28 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/11(日) 08:34:09.06 ID:l2Bnfdv70 - 10代の頃からなんでもソツなくこなせるし天才
可愛いし
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