トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年10月10日 > 5K14uCKq0

書き込み順位＆時間帯一覧

70 位/15456 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数00000000000066512621010030



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】上沼恵美子が吹石一恵を「美人ではない」と発言 ネットで論争勃発★２ [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】ＦＷ宇佐美貴史（Ｇ大阪）　イラン戦での先発出場を志願！「こだらわない選手はＡ代表に必要ない」©2ch.net
【サッカー】「W杯をボイコットするべき」「FIFA脱退を」…鄭夢準氏への厳罰処分に韓国怒る [転載禁止]©2ch.net
【テレビ】さんま＆大竹の伝説ドラマ「男女７人夏物語」が２９年ぶりに再集結 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】紀香＆愛之助結婚へ　すでに関係者に報告、婚前旅行で将来話し合う ★2 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
37 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 12:22:28.48 ID:5K14uCKq0
契約社会だからということよりも、階級の問題の方が大きい。
ヨーロッパの経営者には選民思想がある。能力的にも出自的にも。
特にここの会長は労働者は黙って働いてろってタイプで、
だから銀行で組合員をやったことがあり、左翼政党支持のサッリとの監督交渉を即座に打ち切らせた。
サッリは銀行のサッカークラブの監督からプロの監督に転身した。

あと本田の言っていることは、会長の言う「ミランのDNA」の全面否定に近い。
だから会長が本田に寛容になるかどうかで、ミランのリアクションが決まる。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
39 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 12:26:13.60 ID:5K14uCKq0
>>23
契約社会だから、人間が悪いことをしないということはない。
悪いことをしても契約の文言を元に開き直ることに躊躇しない点に、
ヨーロッパの契約社会の特徴が見られる。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
40 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 12:27:30.86 ID:5K14uCKq0
>>30
0-4です。
ナポリホーム戦での歴史的な大敗。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
45 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 12:38:26.69 ID:5K14uCKq0
>>42
アメリカは無能のレッテルなんか張らずに即座にクビでしょう。
特に直上の上司にその権限がある場合は。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
50 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 12:43:12.75 ID:5K14uCKq0
>>44
共感も共鳴もほとんどされてないし、
本田個人の問題については激しく突っ込まれているけど、
クラブの現状については、ちょっと驚くほど賛同の声が出てる。
もっとヒステリックなリアクションばかりかと思ったけど。
ただそれで本田の処分が軽くなるということはないはずだけど。会長全否定に近いから。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
61 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 12:54:11.44 ID:5K14uCKq0
>>60
本田はミラン出るつもりだからこんな発言した、
CL出られるクラブに移るつもりだ、って報道がイタリアでは結構ある。
そんなことはないと思うがなw
本田さんは言えば分かってもらえる部分があると少しは思っていたはずw
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
83 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 13:19:31.55 ID:5K14uCKq0
>>79
本田の件にかぎらず、ミハイロビッチの記者会見の振る舞いは結構批判されてる。
特に試合後に選手を批判したり、強いチームに負けただけといったことなど。
ターンオーバーした練習試合の後に「彼らがベンチを温めている理由が今日わかったろう」
と言った後には、報道はされてないがクラブからも注意されているはず。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
85 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 13:22:32.28 ID:5K14uCKq0
>>80
ピッチ上とピッチの外での使い分けが良くなかった。
日本と違ってサッカー選手には社会不適合者が多いから、
ピッチの上ではっきり主張するのは必要なこと。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
93 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 13:30:47.24 ID:5K14uCKq0
>>84
伊紙見てると、本田の発言の後にはっきり論調が変わってるよ。
ただそれでも会長批判はタブーだけど。
会長とバルバラの批判はクラブ内部どころかメディアからもほとんどない。

婉曲的なのだと、
・マッサーロがバルバラがフロントを粛清したから徹底的におかしくなった、
追い出された人はみんな今でもCLで戦ってる別のビッグクラブで活躍してるということを、
バルバラの名前を挙げずに語った。
・会長の伝記で会長が「株主、会長であることを利用して、
監督に戦術について口出ししたことはない」と言ったことが書かれてることを、
そんなバカな!という意味あいで淡々と報道した。
・ミハイロビッチは最初から会長と対話すぎたとOBが語った。
があるけど。

ところが本田は「ミランのDNA」by会長を全面否定w
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 13:41:31.29 ID:5K14uCKq0
>>100
所属してる選手が、監督を批判はあっても、経営陣を批判なんてほとんどないだろ。
ミランでも2010年にレオナルドが後数試合残して会長批判したのが唯一らしいぞ。
その後一年の契約を残して自ら辞めた。

監督批判でも戦力外になることが多いよな。
たしかフランス代表でドメネクが直接暴言を吐いたアネルカだけ追放して、
後の批判は今回は多めに見るとコメントしたことがあったはずだが。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
111 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 13:42:43.06 ID:5K14uCKq0
>>101
活躍してても駄目って趣旨の記事だよ。
ただ契約上の問題だけじゃないんだけどな。もっと根深い。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
115 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 13:45:39.01 ID:5K14uCKq0
>>113
所属選手のクラブ批判の話を、選手が活躍してるかどうかにすり替えるやつもいるね。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
155 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 14:24:40.46 ID:5K14uCKq0
>>152
ミランは選手をなかなか処分しないクラブらしい。
内々に注意してソフトランディングがいつものパターンだとか。
ベルルスコーニになってからクラブが選手に罰金を科した例もないという報道だった。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
160 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 14:29:26.77 ID:5K14uCKq0
>>157
直接言ったんでしょ。
本田は日本のマスコミに言って、
最後に「イタリアのマスコミにも伝えておいてください」だから。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
173 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 14:48:12.26 ID:5K14uCKq0
>>164
しかし契約に基づいた考えでは「許されない」なんて言葉は曖昧すぎる。
「一方的に契約解除できる」「罰金を課せられる」などとなるはず。
実際は契約よりもタブーの問題だから騒動になって許す許さないの話になってる。
契約上の話なら淡々と処理すればいいだけの話。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
180 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 14:54:20.79 ID:5K14uCKq0
ロックフェラー一族はドイツに起源を持つアメリカの一族です。
ベルルスコーニはもともと中流階級出身の叩き上げの起業家です。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
185 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 14:57:15.55 ID:5K14uCKq0
>>177
>そのクラブのレジェンド級の選手やスター選手なら許されるよ

許されるわけねえw
メディアでさえベルルスコーニの経営方針についてはタブーでほとんど何も言えないのにw
イタリア人でさえ会長はもう引っ込めといった奴はいない。
それなのに本田は根本から評価基準を変えろと言ってる。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
197 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 15:16:32.30 ID:5K14uCKq0
>>195
ベルルスコーニはまだ政治に未練があるから、そういうことはない。
ちなみにミランの調子とベルルスコーニの党の投票率は結構連動してる。
ミランが勝てば選挙も勝てる。6月の選挙は負けた。ミランが弱いから。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
247 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 16:39:08.47 ID:5K14uCKq0
>>238
契約にあるのは禁止条項であってタブーではない。
タブーは消極的な暗黙の規律の事を言う。契約とは遠い概念。
契約を成立させる土壌として「契約の非契約的要素」を構成するに過ぎない。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 16:47:18.56 ID:5K14uCKq0
>>249
クラブ批判を公に話すという行為はタブーだが、
話した批判内容については別にタブーでなかったということ。

たとえば話した内容に人種差別があれば内容にタブーがあったということになる。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
267 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 17:27:16.66 ID:5K14uCKq0
経営には口出してるよ。間接的な言い方だけど。
クラブは評価基準を変えないと5-10年立ち直れないと言っている。
【芸能】上沼恵美子が吹石一恵を「美人ではない」と発言 ネットで論争勃発★２ [転載禁止]©2ch.net
275 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 17:32:35.51 ID:5K14uCKq0
自分をより美人に見せることに拘泥してない感じが好印象です。
照明に注文出したりしてなさそう。
【サッカー】ＦＷ宇佐美貴史（Ｇ大阪）　イラン戦での先発出場を志願！「こだらわない選手はＡ代表に必要ない」©2ch.net
365 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 17:33:52.99 ID:5K14uCKq0
先発したいなら、クラブでもゲーム中走り続けて、なおかつ結果も出さないとな。
【サッカー】「W杯をボイコットするべき」「FIFA脱退を」…鄭夢準氏への厳罰処分に韓国怒る [転載禁止]©2ch.net
688 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 17:36:38.62 ID:5K14uCKq0
そりゃFIFAもこれ以上賄賂漬けにされたら困るだろうよ。
サッカーの将来まで売り渡すことになるんだから。
単独W杯開催で審判買収優勝を狙うのは間違いないだろうし。
【テレビ】さんま＆大竹の伝説ドラマ「男女７人夏物語」が２９年ぶりに再集結 [転載禁止]©2ch.net
729 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 17:42:12.87 ID:5K14uCKq0
http://daily.c.yimg.jp/gossip/2015/10/07/Images/08462526.jpg
当時もダサいファッションだったが、いま見ても全く同程度にダサい。
ある意味すごい。時代が変わっても古びずダサいまま。なんの郷愁もない。
【芸能】紀香＆愛之助結婚へ　すでに関係者に報告、婚前旅行で将来話し合う ★2 [転載禁止]©2ch.net
323 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 17:46:48.81 ID:5K14uCKq0
>>321
単に縄張りを狙われてるだけです。
松竹もグズグズです。
林長二郎の顔切り事件よりずっと前から。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
281 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 18:10:59.89 ID:5K14uCKq0
>>277
いまミランが11位でユーベは12位ですけど...
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
287 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 18:24:29.66 ID:5K14uCKq0
>>285
伊紙web版で読む限り、本田発言後明らかに論調が変わってます。
本田の主張をなぞった形で。
試合ごとに調子の悪かった選手や補強を叩いていたのが、
ナポリ戦後は鳴りを潜め、構造的問題について語ってる。

選手としての本田の評価は全く上がってないから、
本田個人や発言の評価は別として、明らかに変化してる。
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
290 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 19:07:07.77 ID:5K14uCKq0
>>288
実際あったよ。
>>289の言うように一過性で既に冬補給の話ばかりだがw
【サッカー】本田圭佑の経営批判はなぜ問題か。欧州の契約社会における“絶対的タブー”。 [転載禁止]©2ch.net
307 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/10/10(土) 21:24:51.59 ID:5K14uCKq0
>>303
それは労働者の権利として労働法で認められてる。
所詮民間の契約にすぎない労使契約で禁じる訳にはいかない。


※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。