トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年09月28日 > O4t55Nju0

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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
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【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
49 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 02:37:07.63 ID:O4t55Nju0
調子に乗るなとか、楽しくしろというのは躾じゃないよ
だって理由の開示すらしてないし、子供にはなぜ怒られてるのかという理由がわからないからね
あと口調の問題はこれも躾とは無関係、普通の言葉で注意してもいいはずだ
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
56 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 02:38:51.24 ID:O4t55Nju0
楽しくしろというのは単なる強要だよね
まるでヤンキーの集会で後輩に強要してるのと同じ
普通は勝手に楽しくなるものだし、他人から言われてなるものでもないしな
それって親の仕事じゃないの？
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
73 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 02:43:52.51 ID:O4t55Nju0
甘やかすと調子にのるから
これは立派な言葉にみえるけど、なんで調子に乗っちゃ駄目なの？という疑問が残る
調子に乗るなという一方で「たのしくしろ」は矛盾してるしさ
そういう風に言葉で恫喝してると奥に貯めこむ子供になるだけだと思うけどね
恐怖による支配だから

普通は「調子に乗ってもいいけど他人に迷惑がかからないようにね」じゃないの？メインは後者でしょ
この場合は赤ちゃんが寝てるからだったかな？
そういわないと単なる恐怖政治にしかならない

あと子供は甘やかさないのに、自分はバツを重なるというのがよくわからないけどね
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
76 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 02:45:25.36 ID:O4t55Nju0
すでに書かれてるけど、子供に報復されるんだよね
年取ってから疎遠になったり、介護しないとかさ
ほんと同じことのくり返しをしてる、因果の輪の中から抜けられない
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 02:48:45.16 ID:O4t55Nju0
結論からいうと、子供は親に似る
鳶は鷹を産まないよ、鷹が鳶を生むことがあっても逆はない
出来婚バツをかさねる親からは、娘が同じようにトレースして真似をして、
「誰に似たんだか」なんていうと「てめえだよ」と子供に言われて絶句する
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
113 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 02:57:24.38 ID:O4t55Nju0
うちの一番最初に飼ってた犬
親父が躾で頭をペシペシ叩くから（軽く）、
頭を撫でようとしても、生涯目をつぶるようになったわ

二番目の犬は逆、全くいうことを効かない犬で
飯も手で掬わないと食い始めない奴になった

犬でもこうなんだから
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127 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:00:20.12 ID:O4t55Nju0
2ｃｈでもそうだけど、口調は思考なのよ
口が汚い奴は親の口調を真似してる、友人じゃないぞ？家庭で使われてる言葉なんだよ
そしてこの口調の問題は、学力に比例してる、これ間違いない
そもそも本をしこたま読んでる奴はヤンキーとかチンピラみたな言葉遣いにならない
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159 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:10:04.25 ID:O4t55Nju0
というか子供が大人になったとき、なんで俺の母親は血迷って妊娠ヌードを撮ったのか聞くと思う
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168 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:12:33.67 ID:O4t55Nju0
単発IDは早朝シフトも大変だね
NG変えながらアンカうって挑発して、それで給料もらうなんて大変だな
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176 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:15:09.25 ID:O4t55Nju0
それはいいけど、ヤンキーって頑なだよね
変化を嫌う
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182 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:17:55.09 ID:O4t55Nju0
ヤンキーの子育てってさ、躾といって厳しくしてるのに、最終的にできるのはヤンキーでしょ？
そこに全く疑問を持たないのが不思議、自己肯定感しかないのかな？
でも客観的に稼ぎがいまいちだったり戸建て立てられなかったりするわけで、自覚できると思うんだけど
そこが意味不明なんだよね
あと何故か躾に厳しいというのに、娘に避妊の仕方を教えないしさ
なんで？普通躾が厳しかったら門限とか男の選び方とかおしえないか？
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194 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:20:07.95 ID:O4t55Nju0
2ｃｈのバイトと書くと多くレスを貰えるよね
図星でプライドが気づいたのかなと思うけど、おれアンカ打たないからねえ
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197 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:21:15.72 ID:O4t55Nju0
というか子供をちゃんと躾けるというなら、何バツとかさ、出来婚とか
十代で妊娠とかしないように、ちゃんと避妊の仕方を教えないと駄目だと思う
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200 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:22:15.90 ID:O4t55Nju0
一番の心配はあのTV放送のあとクレームがきて、怒りの矛先が長女に行かないことを願ってる
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206 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:24:29.58 ID:O4t55Nju0
普通の家庭は役割分担するからね
どちらかが甘やかして、どちらかが厳しくとかね
それがないなら逃げ場所がなくなるから、まさしく軍隊の恐怖政治になる
そうなると家に居場所がないから、外で同じ境遇の仲間を作ることになる
ヤンキーの典型的パターンだよねえ
そこわからないのかな

あと連れ子はこれまた他者になりやすい
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 03:27:15.31 ID:O4t55Nju0
なんでヤンキー家庭の娘が十代で妊娠するのかって考えてたけど
やっぱ逃げる場所がないんだろうね
だから男に頼って外に家庭でもなんてことになる
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480 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:38:29.98 ID:O4t55Nju0
簡単な話だよ
唯物論者とかが宗教信じませんとか、インチキだというくせに
自分が年取って病気になったあら浄土宗とかになっちゃう
脳の理性が加齢によって駄目になるのと、たんなるカッコつけだったということさ
最後はみんな曖昧で阿呆になるという訳
頭がしっかりしてる奴はそういうのを遠ざけて平然としてるものだから
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491 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:43:13.61 ID:O4t55Nju0
自分の最後に慌てるのか慌てないかの違い
何に縋るのかという対象の違いでしかないよ
詐欺に、オカルトに縋るのか、西洋医学なのか漢方なのか、その程度の違い
何かにすがってるのはかわりなし
インチキはもちろん駄目だけどね
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:50:01.83 ID:O4t55Nju0
理由不在の暴言になるし仕組みは簡単だよね
自分がそうやられたのと、一日100回ぐらい間違いを犯す子供に対して叱るのを面倒臭がってるということ
それだけ
子供が一日5回程度の間違いなら「こうこうこういう理由だから駄目でしょ」ということは言えると思ってる
違うよね、親は100回子供がいたずらしたら、100回叱った理由を言わないと同じことをするわけよ
だって理由が曖昧なんだから
そこで理由も開示せずに叱り続けたらどうなる？「怖いから行動しない」という選択を子供はとる
それって虐待の構図と全く同じ

おれが気になるのは二番目の旦那だけどね、明らかに自分の種ではない遠慮というか空気感があって
人事のように教育に関してスルーしてる感じがする、それが理性的なものかどうかは、出来婚という時点で破棄されるけどね
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838 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:52:29.21 ID:O4t55Nju0
そういえばスポーツ選手で日本トップみたなレベルの人はみんな「俺は褒められて伸びるタイプ」といっていたな
それを自覚できるということは家庭でそうなってないとわからないので、叱るだけでは駄目だということ
萎縮するんだよね
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843 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:54:30.79 ID:O4t55Nju0
問題はバランス
母親が叱る役なら父親はフォローに
叱るなら必ずフォローすること
叱る頻度と褒める頻度は同じぐらいにすること

一度も褒めないで一日中叱り続けた子供がどうなるのか、想像できそうなもんだけどね
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:56:01.39 ID:O4t55Nju0
自分の親の姿をみて語るんだよ
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 11:59:29.50 ID:O4t55Nju0
詐欺で一番儲かるのは人が病気になる死ぬとき
思考が弱ってるのと全部金を吐き出すから

日本の大乗仏教も同じ、墓場利権ありきでしょ
それも5つぐらいの宗教で日本人の葬式の9割ぐらい仕切ってる、永久に続く200兆円以上の巨大利権
そこに手を出そうとしてどのくらい人が死んだか、歴史が証明してるよね
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860 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:02:12.39 ID:O4t55Nju0
浪人も一浪はわかるけど、二浪三浪するようなのはそもそも向いてない
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531 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:04:46.26 ID:O4t55Nju0
神社は金をあまり取らないけど
寺が取らないなんて聞いたことがないけど
絶対に取るよ、墓作ってただでなんてことはない
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875 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:08:19.25 ID:O4t55Nju0
hitomiに対する指摘は一般人以下への教育方針なので
語るほうが聖人君子である必要もないし、聖人って家庭もってないよ普通？
暴言をやめて、理由をちゃんと子供に説明しましょう
母親が叱り役なら、フォローは旦那、叱ったらバランスよく褒めるときは褒めましょう
というのは、聖人しかできない指摘なのか？
一般的教育論ですけど
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887 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:16:00.91 ID:O4t55Nju0
河本の母親も同じようなもんで、ある日いきなり「今日から新しいお父さんです」なんてやられるから
対応力がついたというが
そんなの普通は受け入れられないでしょ、普通に捨てられたと子供は思うわな
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564 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:26:40.85 ID:O4t55Nju0
詐欺ではないというなら、「治る」とか言わず
ストレスの軽減になるから、と説明すればいいんだけどね苦笑
でも詐欺師はしない、客が釣れないから
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565 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:27:48.35 ID:O4t55Nju0
金の延べ棒で擦れば「ストレスの軽減になる」というなら、多分しないよね
なら温泉とか行くわけよ
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571 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:31:29.54 ID:O4t55Nju0
川島の民間療法＝常識的な民間療法と脳内変換してる人がいるね
ちなみに金の延べ棒で皮膚をこするというのは普通の民間療法なのか？
なら詐欺だな
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:32:17.70 ID:O4t55Nju0
プラセボというのは程度があるわけ、偽薬なんていってね常識的な話だが限界がある
末期がんが偽薬で治れば安くていいよねえ
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575 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:33:11.29 ID:O4t55Nju0
ちなみに医師法なんかで、ガンが治るという商材は作れないはずだけど？
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583 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:34:34.44 ID:O4t55Nju0
あ、個人攻撃ヘイトは駄目
NGね
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921 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:38:18.24 ID:O4t55Nju0
犬を飼ったことある？
同じでしょ、お手を教えるときに一切褒めないと覚えないよ
だって「それが正解、正しいこと」と間違っていたことが線引できないからね
つまり褒めることと叱ること、この両方がセットになって「善悪」を判断する

叱るだけで犬を育てたら、犬小屋からでてこない犬になるだけだよ
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594 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:40:21.07 ID:O4t55Nju0
本人が良ければという話は詐欺に適応されないよ？免罪符にならない
契約内容と違う結果がでてくるのが詐欺だし、クーリングオフに応じないのも詐欺だからね
あと本人が良いというのは選択の話で、詐欺は罪で金が絡んだ商売の話
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926 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:42:34.77 ID:O4t55Nju0
反論のための反論は駄目
結論に対してせめて根拠と実例を添えよう
結論の連呼だとhitomiの教育方針と同じで「根拠が無い躾」になっちゃう
ヤンキーはなんで理由を開示しないんだろうね？

思ったことには理由があるはずなんだけど
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928 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:45:28.91 ID:O4t55Nju0
論理的にいうとだね
人（それと子供ね）と犬は知性が違うから、躾は人間の方が複雑になる
という話と
hitomiが理由も開示しないで叱る
というのは別の話だよ
それも人と犬とはその理由説明によっても変えられるし変わる

人の躾では「こういう理由で迷惑がかかるから駄目」という言い方になるし
犬の場合はシンプルに行為のあとにすぐ「駄目」というだけでいい

その違いがあるだけで、構図は同じでしょ？
反論にもなってないわけ
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929 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:46:53.17 ID:O4t55Nju0
以上の理由によって、人は知能が高くて、犬が人より知能が低くても
褒める必要性の担保はある、と導ける
人の方が知能が高いから褒めなくてもよい、とは導けない
だから犬と同じように、褒めるときは褒めるという選択が重要になる

以上
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931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:48:33.38 ID:O4t55Nju0
こういう風に説明すると反論がなくなるのも、ヤンキーの口下手な所
論理がないから手がでる、口がでる、それもよく考えないから言葉のチョイスに間違って暴言となる
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932 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:49:19.40 ID:O4t55Nju0
あ、個人攻撃だよそれ
議論じゃなくて、相手へのヘイトになってる
それは教育論じゃないし議論の放棄とみなすけど、いいかな？
ではNG
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933 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:51:55.50 ID:O4t55Nju0
教育論でいうとだね、これも理屈になってないぞ
昔は明治期の宗教に関する法律が変わる前は仏教の坊さんは妻帯することはなかった
なので生涯独身なのよ
でもその人に教育論を求める人は多くいたわけだが？それを否定するということかな？
理由が開示されてないけど、結婚もしてない子供がいないから教育論を坊主が語る資格が無いと？
その理由は？
あと今の坊さんは妻帯してるけど、教育論を語る資格があるのに、なんで淫行とか問題おこしてるのかな？
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935 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:52:52.56 ID:O4t55Nju0
とこういう風に理屈で問い詰めると答えない
個人攻撃と暴言になっちゃう
hitomiの教育と同じでしょ？構図が
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939 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:55:09.54 ID:O4t55Nju0
イタリアは離婚が非常に困難
調べればでてくるけど何年もかかるしね書類一つとっても親族全員の同意書がいるし
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942 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:56:17.17 ID:O4t55Nju0
なぜそこで14回もレスしてたのに、問い詰められると消えてしまうのかがわからない
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944 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 12:57:41.99 ID:O4t55Nju0
なんで？個人攻撃の方が問題でしょ
あとオレはいじめてるわけではない、「結論に対する至った理由を書いて」といってるだけ

なら議論再開するけど、
人と犬は知能が違うから、褒める必要はない
その理由は何？
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946 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 13:00:18.72 ID:O4t55Nju0
>犬なんて知能が低いから躾なんて単純なんだよ
>子供の躾とは比較にならない

ちなみにこの文言には否定は読み取れるけど、立場主張がないよね？
犬を例にするのは間違っている、人とは比較にならない
というならどんな場面のことをいうのか？具体的には？
あと犬の躾は「簡単ではない」よ？前提がおかしいけ

ならなんで犬の躾を職業にするような人間がいるのか、トレーナーとかさ
全員が犬の躾に成功してるはずとは思わないか？
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950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 13:03:47.21 ID:O4t55Nju0
単純に考えて、
俺が主張してるのは「褒めることと叱ることのバランスをとれ」という主張で、
その例題として犬でも同じでしょ？とかいてる
これは教育論で「知的な子供を育てるには」とかそういう複雑で保険がないものじゃない
いたってシンプルな話でしょ
の褒めて叱りましょうという話に「犬は単純だから人とは違う」というなら
褒めて叱るというバランスが重要というのは複雑な教育方法なのか？ということになるよね？
何が複雑なの？
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954 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 13:05:35.83 ID:O4t55Nju0
犬の話じゃないよ？
犬は例題だから、本題論点は「褒め方とその重要性」だから
あと犬の話を持ちだしたのはあなた、だって「犬の知能は低い」と無関係な話題をふったのはあなただから
自爆してどうするの？

証拠のログ

>犬なんて知能が低いから躾なんて単純なんだよ
>子供の躾とは比較にならない

これは犬の知性の話はしてない
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
957 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 13:07:50.72 ID:O4t55Nju0
犬種にもよるけど、ボーダーコリーなんかは裏をかくね
あと柴犬はあまのじゃくな基質だし、性格も違う
そういう意味でも「犬なんて知能が低いから躾なんて単純なんだよ」はあまりにも知能が低い判断
【芸能】hitomiが“毒親”批判に反論「甘やかすと子供は調子に乗る」 [転載禁止]©2ch.net
964 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/09/28(月) 13:10:35.09 ID:O4t55Nju0
2ｃｈというのは面白いところで、AとBがお話をして白熱してると業者が優勢の方にレスをする
仮にCとするけどAが優勢だとC→Aと単発IDレスを集中させるのね
何故かというとAの方が饒舌で相手にしてもらえるという計算だから、それによって広告費の根拠、つまりログが稼げる
アンカで小金が入るような仕組みなのかもしれないが、

残念だけど俺には両方通用しない、アンカも打たないし単発IDは空欄にしてしまう
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