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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★3©2ch.net
【サッカー】チェルシー、エヴァートンに1-3で完敗　5節にして去年の負け数(26勝9分3敗)に並ぶ [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】香川のクロスからドルトムント決勝点！ハノーファー下し4連勝　清武、先制点の起点に　酒井も先発★2 [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】明治安田生命Ｊ１ 2S第10節2　宇佐美2発！ガンバが首位鹿島の連勝止める　川崎は甲府下す　仙台が名古屋に勝利[09/12] [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】止まらない南野、2ゴールの躍動…公式戦3戦連発&2戦連続決勝点!! [転載禁止]©2ch.net
【サッカー】復活C・ロナウド、5ゴール1アシストの大暴れ！レアル・マドリードが2戦連続で大勝…6-0©2ch.net
【サッカー】久保と南野が揃ってリーグ3試合連続ゴール！欧州のU-22代表コンビが躍動 [転載禁止]©2ch.net
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★3©2ch.net
999 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 00:01:08.29 ID:s21Jx/2y0
>>925
>民意は刻々と変化するから選挙を過信するなか
>議会制民主主義の否定だな
>まあこういう指摘を彼は無視するだろうｗ

なぜおまえは具体的話が病的に出来ないんだ？
過信とか抽象的な文言で誤魔化すなよ
120回言うけど、立法の裁量の範囲でなら与党が最終的に好きに
決めたらいい、だが正当化の根拠に「民意」を安易に使うな、
と俺は言ってるのに、
俺の具体的主張に全く触れずにただ「過信するな」と俺が言ってるという、
幼稚園児並みの曲解
【サッカー】チェルシー、エヴァートンに1-3で完敗　5節にして去年の負け数(26勝9分3敗)に並ぶ [転載禁止]©2ch.net
350 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 09:50:07.03 ID:s21Jx/2y0
昨シーズンのクロップは今シーズンのモウリーニョ
【サッカー】香川のクロスからドルトムント決勝点！ハノーファー下し4連勝　清武、先制点の起点に　酒井も先発★2 [転載禁止]©2ch.net
253 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 10:09:08.85 ID:s21Jx/2y0
清武は攻撃の中心に据えてもらって周囲がハードワークしてくれるチームじゃないと活きないっぽいのが残念なんだよな
【サッカー】香川のクロスからドルトムント決勝点！ハノーファー下し4連勝　清武、先制点の起点に　酒井も先発★2 [転載禁止]©2ch.net
270 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 10:40:21.43 ID:s21Jx/2y0
>>263
代表が一番それに近いんだろうけど自分中心にパスが回ってこない＆自分が使われる動きに慣れてないで明らかに苦戦してた
これは清武だけじゃなくて下のチームで中心に据えられた選手が上のチームに入った時にぶち当たる壁だから上のチームでプレーする環境に慣れて欲しいよ
【サッカー】明治安田生命Ｊ１ 2S第10節2　宇佐美2発！ガンバが首位鹿島の連勝止める　川崎は甲府下す　仙台が名古屋に勝利[09/12] [転載禁止]©2ch.net
311 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 10:46:17.66 ID:s21Jx/2y0
>>241
健太は明らかに宇佐美が代表や海外で活躍できるように鍛えてるんだよ
守備軽減で攻撃専念だけじゃ先がないからわざわざ宇佐美に負荷を与えてるぐらい分かれよ
【サッカー】止まらない南野、2ゴールの躍動…公式戦3戦連発&2戦連続決勝点!! [転載禁止]©2ch.net
506 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 12:47:20.13 ID:s21Jx/2y0
ハイライトしか見てないけどサイドというよりはほとんど中でプレーしてないか
これじゃ代表に入れても中が渋滞するパターンが繰り返されるだけじゃね
【サッカー】復活C・ロナウド、5ゴール1アシストの大暴れ！レアル・マドリードが2戦連続で大勝…6-0©2ch.net
330 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 12:49:47.62 ID:s21Jx/2y0
ベイルがトップ下でパス回ししてるのがすごい
これやってくれるならクリロナと楽に共存できるな
【サッカー】久保と南野が揃ってリーグ3試合連続ゴール！欧州のU-22代表コンビが躍動 [転載禁止]©2ch.net
78 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 13:05:21.47 ID:s21Jx/2y0
遠藤が死ぬとかの前に背が小さいのを集めてセットプレーとかどうやって守るつもりなのか気になる
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
108 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 21:49:20.98 ID:s21Jx/2y0
奥田は全然論破されてないどころか
田崎の方がまともに質問に答えてないだろ。

①「中国の脅威」と「アメリカのイスラム圏への単独行動の支援」は
無関係な話だろって奥田の指摘に田崎が答えてない。
中国とアメリカが仮に戦争になったら否が応でも日本に米軍基地がある
以上日本も首を突っ込むのは当たり前の話でそこに異論はそもそも
誰もないのだから、話のすり替えの域をまだ出てない。
現状の状態でもアメリカは在日米軍を見捨てたりしないだろう。

②田崎が「安保に関する民意」について言及するなら
まず第一に世論調査に触れるべきだが触れてない。
マスコミ各社の世論調査では反対意見の方が多い。
田崎は選挙結果だけにしか触れてないが、与党の得票数が一番多いのは
当たり前で循環論法。世論調査の結果を無視し選挙結果だけを「民意」として
すり替えたのはチェリー・ピッキングの詭弁
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
114 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 21:51:50.84 ID:s21Jx/2y0
２ちゃんねら、って想像以上にバカが多いね
おまえら全員のことだよ、>>108←にまず文句言ってみろよ
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120 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 21:55:16.80 ID:s21Jx/2y0
>>110
>「悔しい」とか言う暇があったら、
>あの場で言いたくて言いそびれたことを
>ちゃんと発信しろよ

じゃあ俺が奥田の代わりに答えてやるから
おまえはまず>>108に答えてくれや
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
129 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 21:56:40.12 ID:s21Jx/2y0
>>117
中身に反論しろや

>>118
>また「田崎は答えていない」だけで乗り切るつもり？

何を答えてないか明確にそこに記してあるだろ
その中身に言及しろや坊や
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132 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 21:57:49.19 ID:s21Jx/2y0
>>125
>百歩譲ってパネルに書かれてたことを知らなかったとしても、だ
>こういう場に出る時はあらゆる質問を想定して、
>それに対する答えをあらかじめ考えておくもんだろ？

じゃあおまえがまず手本を見せて>>108←に答えてくれよ
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138 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:00:04.79 ID:s21Jx/2y0
おまえらも全然討論する頭ねえじゃねえか
>>108←にただの一言もまともに反論できずトンズラか？
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159 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:07:12.27 ID:s21Jx/2y0
>>139
>①無関係ですね何か？

無関係とおまえが認めるのだったら
つまり田崎は無関係な答えをして話をすり替えた事を
おまえは認めるわけだな？

>②最高の民意は選挙ですよね？

民意と言って意味に幅があるだろうから
そこを混同させたままだと言葉遊び合戦で終わってしまう。
まずここで「狭い意味での民意」を例えば「安保に対して国民が賛成と言うか反対と言うかの早計」
と定義しよう。
田崎は「狭い民意」が各マスコミの世論調査で軒並み反対が多い事に
触れず「広い意味での民意」即ち過去の選挙結果だけを持ちだしたのは
民意を語る上でチェリー・ピッキングだ。

そもそも与党は得票数が一番多いのは当たり前で
得票数が一番多いのが与党になるので、与党の政策批判の材料に
その得票数だけを取り上げるのは循環論法だ。
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169 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:10:19.18 ID:s21Jx/2y0
>>142
>田崎が答えていないという前に
>答えられなかった奥田のことを攻めるべきだろう
>奥田が田崎に「ちゃんと答えてない」と反論しなかったのは何故？

奥田がアホかかしこかなんて俺は興味ないが
「田崎が論破した」なんて全然大嘘だろ、と俺が言っているのだ。
おまえは「田崎もまともに答えてない」ことを認めるのか？
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
175 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:12:31.80 ID:s21Jx/2y0
>>152
>昨日からずっと同じ話繰り返してるのな。
>昨日はトートロジーと言い、今日は循環論法か？
>何がどう循環論法かの説明ができとらんぞ？

もう少し俺の言ってる事の具体的に何が不合理か
明瞭に書けよ
そんな事じゃ俺が何を言っても「意味わからん」と
機械的に返されたら元も子もない
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
181 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:14:34.80 ID:s21Jx/2y0
>>170
>①そうだよ、ドッチもドッチで奥田は負けたの

奥田のことなんんかどーでもいー。
奥田もアホだったとして、なら田崎も両方アホだと
おまえは認めるのか？

>②おまえの全てがチェリー・ピッキングだと気付けｗ

具体的になにが？
具体的にしゃべるオツムないの？？
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
183 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:17:02.12 ID:s21Jx/2y0
>>173
>奥田くん、奥田くん
>少し落ち着け(笑)
>俺は田崎のことはどうでもいい
>ただ奥田くんがバカで「民主主義って選挙」ってことすら知らなかった事をあげつらって
>世間に晒して笑い者にしたいだけ

「民主主義」や「それと選挙との関係」なんて
文脈によって幅広い意味がある。>>108←のような具体的な話全体の趣旨に触れず
言葉の揚げ足取りだけするのは恐ろしく非生産的だ
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
187 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:18:22.69 ID:s21Jx/2y0
>>185
>自分の主張を聞いて欲しいなら要点を簡潔に。
>奥田君にしても同じだが、
>社会では常に自分の話を聞いてもらえるとは限らない。

おまえが>>108←から逃げてるだけだろ
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192 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:20:04.28 ID:s21Jx/2y0
>>188
>明治大学でも推薦枠で入ってくる輩が、阿呆多いからな。

テストの点数を取る勉強≠学問的知性

おまえは大学に行ってもまもともに学問をやらなかったのが
おまえの一言で分かる
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203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:25:21.77 ID:s21Jx/2y0
>>190　ID:mnMt+vPm0

一段落目

>イスラム圏のテロ対抗と、中国への脅威はそれぞれ単独の問題だ。

ならそれを混同して前者を正当化するロジックは詭弁だよね

>今のまま仮に米中戦争が起こった場合、
>日本は単独による米中に巻き込まれる国民の安全を保障できない。

だから極東についてはアメリカは守るだろうよ。
日本にある基地はアメリカにとっても共産圏を牽制にするために
重要な拠点であり、日本は基地の場所を提供し、
オカネだけでなく様々な負担をを既に請け負っており、
その時点で日本は同盟国としての利点を十分にアメリカに与え、
またその結果として沢山の在日米軍兵が日本にいる。
極東有事の時にアメリカが在日米軍を見捨てたりする事が
ないだけの状況は現時点で既に出来上がっているだろ。

（続く）
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:29:37.74 ID:s21Jx/2y0
>>190　ID:mnMt+vPm0

2段落目

おまえは次の意味で話を逸らしている。
まず俺が指摘している所の「田崎が民意の現状」を
微妙にすり替えて詭弁を吐いた、事自体をまず認めるのか
どうかをおまえは言及しろ。
そこをほったらかし誤魔化して次のステップの話に進むのは
都合の悪い事を誤魔化す時の常套手段
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225 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:33:07.33 ID:s21Jx/2y0
>>215
>選挙に行かない有権者が多すぎてなあ。
>安保法案をやる気満々なのは分かってたんだから

安保法案なんかどーでもいー。
憲法と同様に安保法案も大まかな事しか言ってない。

個々のケースに
どう対処するかは結局その時々の個別の判断が本質であるので、
安保法案自体に俺はほとんど興味ないし、
別に安保法案があってもいいが、どちらかと言うと必要性が薄い。
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231 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:35:33.45 ID:s21Jx/2y0
>>223
>奥田くん、
>結局君は昨日から「田崎の言った"民意"」これにケチをつける以外の理論武装ができていないのだね？(笑)

田崎の根拠の核は俺が>>108←で挙げた２つであり
その両方とも詭弁だ、と俺は>>108←で言っているのだよ
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261 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:50:25.41 ID:s21Jx/2y0
>>173
>ただ奥田くんがバカで「民主主義って選挙」ってことすら知らなかった事を
>あげつらって世間に晒して笑い者にしたいだけ

いいか？民主主義ってのは与党の言うことに黙ってついて行く事じゃないのだよ。
与党にも様々な義務がある。

①
まず素朴な正しさを著しく損なわない範囲で物事を決めなくちゃいけない。
そこを著しく逸脱すればルール自体が無効だ。
その意味で本当は司法の民主化の方が日本にとって100倍大事だ。

だが因みに俺自身は安保法案は大まかな事しか言ってない一長一短の法案の
範囲内にあると思ってるので違憲とは思ってない。
憲法学者はアホ。「昔は政府自身も違憲と言ってた」とかアホかと。
なら昔が間違ってたとか状況が変わったと言われればオシマイ

②
次に与党は与党だけの会議だけで物事を決めちゃいけない。
多数決を取れば勝つことが分かっていても審議をしなくちゃいけない、
だから国会がある。
つまり、立法の裁量の範囲で、与党は当然その自由な裁量権を持つが
しかし国会で説明義務が色々生じるので、
政府は色々と国民に説得する訳だ。
法案の合理点であったりとか、その説得材料の一つが民意だ。

民意は良い意味で生き物だ、国民の理解が深まれば
世論の情勢が刻々変化する。田崎の言うように
最初は批判されてもやり通せば民意はついて来ることもある。
だが田崎らの詭弁はその「民意」を>>108←で説明したように
微妙にすり替えて悪用している点だ。
この事がフィードバックして民意自身を不当な方法で導いているのだ。
立法の裁量権がある事と、マスコミの世論調査の結果とを意図的に混同して
>>108←の意味で田崎はごまかした
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264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 22:52:21.99 ID:s21Jx/2y0
>>239
>「民主主義には選挙以外で政治に民意を反映させるシステムは無い」

>>261←に既に書いたが
民主主義ってのは与党の言うことに黙ってついて行く事じゃないのだよ。
>>261←の意味において田崎は不当な誘導をした。
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297 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:09:39.57 ID:s21Jx/2y0
>>269 ID:mnMt+vPm0
>いや、わからないな。今のアメリカは色んな所に手を出し過ぎて
>実際そうなったとき極東まで同時に展開出来ない可能性がある。
>米国の現在は米軍の予算にシビアで、昔ほど金もないんだ。
>同時に紛争が起きたら日本安保をどこまで出来るかわかったものではない。
>という考えが俺にはあります。

俺の「既に極東の相互安全は成り立っている」とする俺の>>203←のレスの
根拠そのものがなぜ不合理かについてあんたは何も触れてないし
かつ「今のアメリカは色んな所に手を出し過ぎて」という事であれば
集団的自衛権の同盟を結んだって見捨てられる可能性は一緒じゃないか。
むしろ色んな所に【不当に】手を出しすぎているアメリカに
これ以上の距離を縮めるメリットはない。

>メディアを信じていないと書いたが？
>民意をメディアの世論調査と関連づけての問には、俺なりに答えている。
>信じていないものを引用することはできない。メディア世論調査

イ）田崎はメディアの人間だから「自分の所の世論調査が捏造」だと
なればどっちみち自己矛盾だ。あれが捏造だと田崎が断じるなら
もっと大きな説明責任が生じる
ロ）で仮にマスコミの世論調査が捏造だったとしても（まずあり得ないが）、
政権をとった事（選挙結果）と各政策の国民の信任度には
ズレがある可能性は【一般論】として普通にある。
それを触れずにただ「立法の裁量権が与党にある」事と
「国民の各政策ごとの世論」とを微妙に混同させた事は
それ自体が民意への不当誘導だ

>アンケが民意集約だとか、デモが民意の集大成だとか
>そういうものに左右され「数による安心で政党を決める」ことに危惧するので

おまえは俺が>>214←「話を逸らしている」と指摘した事を
また更に話を逸らしている。
民意は立法の裁量権を行使際の説得材料に一つに過ぎない事は
>>261←に俺自身が既に書いた。
ここで問題なのは、そのただの一つだが大事な要素である
「民意」を、田崎が言うような>>108←で説明したすり替えを許せば、
民意を不当誘導する事になる
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301 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:12:42.82 ID:s21Jx/2y0
>>276
>質問に答えてないな
>民主主義には選挙以外で政治に民意を反映させるシステムは無い、に反論したいのなら
>民主主義が選挙以外で民意を反映させるシステムがあることか、
>その義務が規定されていることを示さなきゃならん

質問に俺がどう答えてないのか書けよ。
つーか、おまえが俺の回答をせめて読んだ形跡くらいは示せよ
おまえが上に書いた事は既に言った事だろ？
壊れたテープレコーダーか？
俺の回答が【なぜ】回答になってないのか【理由】を述べろ糞野郎。
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314 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:17:34.85 ID:s21Jx/2y0
>>273
>世論調査なんてあてにならない。ブラッドリー効果で証明済み。

1)俺は世論調査そのものに興味ない。
「与党としての選挙結果」と「各政策ごとの支持」は
基本的に異なるものだという事に田崎は答えてない事自体が問題なのだ
その上で更に田崎は「与党の裁量権の発生」と「各政策ごとの支持」をまた
不当に混同して、結果として民意を不当誘導する行為をした

2)オマケで言うなら世論調査が仮に全くアテにならないなら
田崎は報道の人間としてその事実の説明義務を負う。
それを誤魔化して奥田の指摘を有耶無耶にした事は悪質
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320 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:20:42.07 ID:s21Jx/2y0
>>312
>繰り返しになるが、田崎のことは田崎に聞け。
>俺個人の俺によるコメントだと何度言えばわかるんだ。

イ）とロ）に分けて
ロ）はおまえ自身用に書いてあるだろ

（続く）
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326 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:23:54.36 ID:s21Jx/2y0
>>312　 ID:mnMt+vPm0
おまえが「民意」の意味について
田崎もアホだという事を認めれば民意の話は終わってるんだよ。
田崎もアホなのかどうか答えろ、そこの話をまた逸らすなよ
俺は別に奥田がかしこなんて主張してない

>>108←の一つ目に対するおまえの回答も不十分である事は
既に言った。
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338 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:31:16.79 ID:s21Jx/2y0
>>322
>世論調査などより、選挙結果を理由にしているんだから、悪質でもなんでもない。
>逆なら悪質だろうけど。

選挙結果はあくまで「立法の裁量権」を与党に保証しているだけ。
各政策ごとの支持率はは「自民が嫌いでも安保賛成」もいれば逆もいるし
その中身は世論調査などにより調査しないと分からない。
勿論政府はそれを無視する権利もある。
だが間違っても田崎のように選挙結果だけで「安保は支持されている」
というに近いことを言って微妙にすり替える行為は許されない。
与党の意思を盲目的に追従する事を避けるために【こそ】国会があり
（与党だけで決めていいなら国会審議は無駄）
国会があるからこそ与党は説明義務の機会を得るのであって、
その時に「民意がいまどうであるか」の情報を不当操作や印象付け
してはいけない
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★4 [転載禁止]©2ch.net
340 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:33:23.93 ID:s21Jx/2y0
>>329
>意味がわからん。
> 田崎をあほだといってくれと、俺に同意を求めているのか。

思わないなら反論をする義務がある。
つーかおまえ自身の意見は何なんだ、
>>108←の一つ目におまえ答え切ってないよな？
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355 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:41:20.67 ID:s21Jx/2y0
>>331
>全ての事項についていちいち投票で意思決定をできるわけじゃないから、
>選挙によって選ばれた政権に裁量権を与え、日常の意見決定権を委ねる。
>安部自民党は選挙で選ばれた政権。
>だから安部総理が各事項の決定をしていく。
>田崎の言ってることと矛盾ないよね？

俺が田崎の何を批判しているのかは
>>108>>261←を参照せよ

田崎が言ってる事はただ単に「与党に立法の裁量権がある」
のを保障しているだけ。
その与党の判断を国民に説得する場として国会がある。
（与党だけで決めていいなら国会の審議は無駄）
その説得材料の一つが【各政策ごとの民意】だ。
その説得材料の一つを、田崎は、自分の会社（マスコミ）の世論調査が
反対多数な事実には触れず、
「立法の裁量権がただある事」と「その説得材料としての各政策ごとの国民支持率」
とを乱暴に混同して循環論法の詭弁を働いた。
与党が一番選挙で勝ったのは当たり前、それが定義だから。
「定義」を定義の説得に無制限に使ってはいけない
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369 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:48:59.85 ID:s21Jx/2y0
>>358>>361

>>355←をもう一度参照しろ
残念だがもうすぐ落ちる
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375 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:49:53.94 ID:s21Jx/2y0
>>366
>そんな義務ないわ。

じゃあ俺と議論する意思がないとみなすだけ
さいなら
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379 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:51:58.59 ID:s21Jx/2y0
>>372
端的に言うぞ
「立法の裁量権がある」事と「裁量の中身の正当性を説得する」事とは
違うと言ってる。
この一行の【中身】に反論しろ
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390 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:56:03.76 ID:s21Jx/2y0
>>372
>だから循環論法として成立してないことを俺は>>331でも説明したつもりだがな。
>お前さんはさっきから自レスへの反論に自レスを引用してばかり。
>それこそお前さんが循環論法でごまかしてる。

おまえも田崎と一緒で「「立法の裁量権が与党にある」とだけしか
言ってない、それをただ何度も喚いてるだけ。
おれはその事と「裁量の中身の正当性を説得する」事とは
違う次元の話だと言っている。

後者が存在しないなら国会の審議も無駄だろ？
多数決を取れば勝つことが分かっててそれが全てだと仮定したら
国会の審議は無駄な作業でしかない
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/13(日) 23:57:32.31 ID:s21Jx/2y0
残念だがそろそろ落ち
お疲れ


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