トップページ > 芸スポ速報+ > 2015年09月11日 > 6J2+vyCb0

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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
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【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
809 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 03:50:48.87 ID:6J2+vyCb0
>>808
なにが妄想なのかわからんが、中国が海洋進出を計画しているのは事実なわけで。
それに対抗する手段を持たなければならないわけで。
中国にシーレーンを抑えられたらこんなのんきな事やってられないよ。
あっという間に経済が駄目になり、中国の言う事を聞かされることになる。

理想だけで国が守れたら誰も苦労しないさ。
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★2©2ch.net
831 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 03:57:44.18 ID:6J2+vyCb0
国際的に反対してる国は少ないよ。
表立って反対してるのは特亜ぐらいじゃないかな。

経済大国として軍事面での責任も負えよってのが世界の論調。

海洋進出を阻止されてしまう中国と在日米軍が即出てくる態勢ができあがる北が反対するのは分かるが、
お隣が反対してるのがわからん。
中国の東南アジア進出でシーレーンに影響が出たらお隣の経済はすぐに干上がり、
そのまま中国に飲み込まれるのに。
まあ、いつものように脊髄反射で反対してるのはわかるけどね。
【サーフィン】米有名サーファーのＳ・ダラーさんが首骨折、容体は安定 [転載禁止]©2ch.net
29 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 03:58:46.76 ID:6J2+vyCb0
脊髄に影響が出なくて良かった。
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
281 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 04:03:17.33 ID:6J2+vyCb0
まあ、現実をずばりと言ったわな。
安保法制反対派の人たちは、本当に中国の海洋進出について触れないよね。
そのための法案なのに。

>>278
家族や関係者、自衛隊が命をかけて国に尽くしたと感じる人たちは悲しむだろう。
自衛隊員の命を軽視する君のよな人は悲しまないだろうけどね。
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
288 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 04:20:14.34 ID:6J2+vyCb0
>>285
まあ、君が経済の事をどう考えているか知らんが、
実際に中国は海洋進出をしている現実があるわけだが。

安保法制反対派の人たち本当に都合よくその現実から逃げるよね。


中国がいきなり日本に戦争を仕掛ける可能性はかなり低いが、
南シナ海での中国の影響力を強めていき、シーレーンに影響を与え、
日本へ軍事面、経済面で優位に立ち、それを外交に反映させるというのが、
中国のやり方だろう。


個別的自衛権で日本だけ守っていれば良いというのでは、やがてジリ貧になる。
東南アジア各国と協力して中国からシーレーンを防衛をしていくというのが、
今回の法案の肝だよ。
【五輪エンブレム】爆笑問題 太田光、“泣きながら佐野研二郎氏を擁護”の真相は©2ch.net
412 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 04:21:58.95 ID:6J2+vyCb0
そこまでされると、逆になにかあるのかと勘繰りたくなる。
【格闘技】パンクラスが10月4日の大会から「UFC FIGHT PASS」で世界ライブ配信©2ch.net
17 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 04:25:52.05 ID:6J2+vyCb0
ガチのMMAという認識なのか。
どうみてもそうみえないのもあったが。
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★2©2ch.net
865 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 04:32:48.06 ID:6J2+vyCb0
>>853
なんで戦争仕掛けた国がわけわからん学生の話を聞くんだか。
そんなのが抑止力になるような世界なら、こんな議論なんか起きないわなｗ

完全に頭がお花畑の人の妄想でしかないんだよなぁ。
一番意見を聞いちゃいけないタイプだよね。


中国が日本に攻めてくるような事態になっているのならば、
シーレーンを抑えられて、日本の経済がどうしようもなくなっている状態だろう。

戦争が起きなくても経済的に困窮している状態だよ。
日本の治安もやばくなっているだろうし、
安保反対派なんかは危ないんじゃないかな。
【男子バレー】W杯･第3日 日本､第3セットを大逆転で失うも､豪州(世界13位)に3-1勝利！2勝1敗で7位変わらず 2位との勝ち点差も4で変わらず©2ch.net
116 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 04:36:20.01 ID:6J2+vyCb0
こりゃかなり厳しそうだな。
【映画】ａｉｋｏ、『先輩と彼女』で４年ぶり映画主題歌！　主演の志尊淳も絶賛 [転載禁止]©2ch.net
4 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:27:53.80 ID:6J2+vyCb0
テトラポット登ってカブトムシを捕まえたり捕まえなかったりするのか
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
303 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:34:41.42 ID:6J2+vyCb0
>>299
安保法案改正の原因を作っているのは中国だからね。

別に実際に米軍と自衛隊が共同作戦を取らなくても、
海外で共同作戦がとれると言う時点で抑止力になる。

法案が通ると南沙諸島に米軍と自衛隊が出てくる可能性が高まるため、
中国は南沙諸島進出からしばらく手を引かざるを得なくなる。
まあ、戦争を遠ざけるわけだよね。


核云々に関しては、相互確証破壊の元に使用される。
撃たれたのに撃ち返せなければ、米国が困るだけだよ。
自国のために撃ち返さなければならない。
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304 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:38:57.37 ID:6J2+vyCb0
>>300
その通りだね。
案でも中国のせいにするのは間違いだが、
ただ、中国は南沙諸島に進出して来ているという現実がある。
最近じゃアリューシャン列島での示威行動も行っているしね。
それを無視するのはまずいだろうね。
説得力がなくなるよ。

アメリカの影響はあるだろうが、日本が国を守らなければならないのは変わらない。
日本と在日米軍だけで守るよりも、周辺各国との協力で守る、強力な抑止力で戦争を起こさないと言うほうが望ましいよね。
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
306 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:42:43.64 ID:6J2+vyCb0
>>305
法の中で出来る事は限られているよ。
そして、そのための法だよ
それに、目的は中国を抑えるためね。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:47:37.78 ID:6J2+vyCb0
>>827
なんかマスコミに踊らされていないか・
安保法案賛成＝戦争賛美や賛成ではないよ。

関係各国と協力する事により強い抑止力を持ち、
外交上で優位に立ち戦争を遠ざけるというのが今回の法案。
そして、不幸にも戦争が起こったときには協力して対処しましょうという仕組みを作るための法案だよ。

個別で対処しなければならないのと、集団で対処できるのと、
どちらが安全かはわかるよね？
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
308 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:50:08.52 ID:6J2+vyCb0
>>307
中国は戦争しないとでも思っているんじゃないかな？
なんで現実が見れないのだろう？
彼らのやり方では、気づいたときには既に手遅れというのが目に見えているのに。

特亜とついこの前紛争したロシアが組んだばかりだと言うのに、
なんでそこら辺を無視するのかね。
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346 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:52:17.66 ID:6J2+vyCb0
金魚すくい
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839 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:54:43.80 ID:6J2+vyCb0
>>835
なにがダブスタだかわからんが、
難民と自国を守るために各国と協力する集団的自衛権とは関係ないわな。
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7 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 05:57:41.79 ID:6J2+vyCb0
彼のタイプか。元メジャーリーガーのTさんかな？
【ジェイが斬る！2】Jリーグも給水タイム導入を！移籍市場閉幕…トップクラブの問題点は？ [転載禁止]©2ch.net
38 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:01:35.80 ID:6J2+vyCb0
客は勝手に飲めばいいんじゃないか？
サポーターはそこまで入れ込んでるのか？
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
848 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:05:57.42 ID:6J2+vyCb0
>>843
普段見下してるのは左に多いけども。
自分を高い位置に置いてから議論を始めるし。

反対派が見下されてるのは、提案がお花畑であまりにも現実的でないからでしょ。
対案も出さずに反対だけして後はほったらかしという無責任さも馬鹿にされる原因だと思うよ。
国防と言う大事なものだし、世界情勢も危ない時期に来ているのに、
それを考慮せずに反対しても馬鹿にされるだけだと思うけどね。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
854 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:12:22.73 ID:6J2+vyCb0
>>850
その時は日本政府を責めるんだろう。

まあ、治安やばくなってそうだし、自分達の発言が事態を招いたことも忘れてだんまりか、
日本から逃げ出してそうだけども。
坂本龍一なんかは一人安全なアメリカで中国に非難声明出したりねｗ
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858 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:16:03.87 ID:6J2+vyCb0
まあ、賛成派もいろいろといるけども、
芸能人や文化人の意見で国防が決まるわけではないし、
反対派の人たちは話し合いでというけども、
議論で勝てないから有名人の名前でなんとかしようってのが透けて見えるよねｗ
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
860 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:21:01.15 ID:6J2+vyCb0
>>855
脅威論というか、中国は南シナ海に進出しているわけだし、
最近でもアリューシャン列島でも示威行動を起こしているよ。

これを軍事ヲタクとやらの脅威論と見るか、現実と見るかで随分と違ってくるわけで。


利用しろと言うけども、相手を自分の思い通りに動かすのなんて簡単に出来る事ではない。
それよりもしっかりと自分達の法を整備して事態に対処していくのが現実的だと思うけどね。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
864 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:24:09.12 ID:6J2+vyCb0
>>859
松本人志はじめいろいろといるわな。

何処の誰と言われても反対派の人たちだよ。
それぐらいわかりそうなもんだが。
純粋に議論するだけなら一般人の意見でもいいはずだけども、
ファンが少なからず居る有名人を持ち出して必死だねってこと。
【テレビ】SEALDsメンバー奥田愛基、慣れないTV出演で苦戦？ベテラン政治記者の「切り返し」にたじたじ★2©2ch.net
947 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:27:01.09 ID:6J2+vyCb0
>>936
お前はどこまで2ちゃんとネトウヨに影響受けてるんだよｗ
お前の頭が一番の問題だよｗ
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872 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:33:12.08 ID:6J2+vyCb0
>>867
松本人志スレに何人か乗ってたから自分で調べるといいよ。
知りたいんでしょ？
こんな事に他人の手をわずらわせないでくれよｗ

こちらはどうでもいいし、有名人を使って世論誘導しようって言う輩を胡散臭く思っているだけだからさ。
国防と言う日本人全員に影響がある事なのに、
一部の有名人の意見を大きく使って、安保法案を戦争法案と煽る行為に疑問があるだけでね。
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951 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:37:13.60 ID:6J2+vyCb0
>>948
要は安保法案に対して興味が無かったから見なかったって事だろう。
反対活動するのに全く勉強していなかった事の証明にしかならないよ。


選挙に関しては反論も何も選挙は行われ、
そこで票を得たという現実があるからなぁ。
その現実を無視してもどうしようもないけども。
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882 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:41:14.16 ID:6J2+vyCb0
>>873
説明はしてるよ。
この前も安倍がテレビに出てたろう。
マスコミが反対派の報道ばかりとりあげるから、
そのせいで説明不足に見えるんじゃないかな？

>>880
中国から人と輸入品が入ってくる事と、
現在進行系で中国が軍拡し南シナ海進出しているのは別の話だけども。
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961 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:45:40.11 ID:6J2+vyCb0
>954
まあ、君が見ても肝心の活動家である奥田が見てなかった事実は変わらんわけで。
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887 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:49:37.90 ID:6J2+vyCb0
>>883
なんとか厨とつければいいとか思ってそうだねｗ

法案賛成派が人を見下すとか言ってたけども、
君も充分、大した理由も無く見下しているようだが。


対案が無ければ単に反対しているだけの人になり、
その分、国防に関してどう考えているのかという説得力は落ちるわな。
いろいろと切羽詰っている時期だし、世界情勢も変化している中で、
このままでよしと言うのは、あまりにも危ない意見だよね。
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897 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:55:29.06 ID:6J2+vyCb0
>>888
まあ、現実だから。
反対派はなぜか無視したがるけどもｗ

軍拡なんて金もかかるし、現実的に難しいからね。
金という観点のみで行けば集団的自衛権のほうが安上がり。


日本だけ守ってもしょうがなくて、関係各国と協力してシーレーンを守れなきゃ意味が無い。
で、現行法じゃ無理なわけで。
関係各国と協力するから中国の脅威に対して抑止力がもてる。
軍拡よりも現実的だよ。
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10 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 06:58:29.10 ID:6J2+vyCb0
なんだかんだで見そうだな。
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86 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:02:25.29 ID:6J2+vyCb0
パッキャオ戦でもう少し積極的に攻めてりゃ人気もでたろうに。
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:08:41.99 ID:6J2+vyCb0
>>901
そんな事を言っても現実は現実だしねぇ。
それに対処するための法案でもある。
現実見ずに人格批判しても国を守れるわけではないよ。

外交の視野と言うけども、集団的自衛権による抑止力も外交の一つなわけで、
中国の脅威に対して有効なものだよ。
だから、中国がやたらと反対しているわけで。
効果が無かったら無視するよね。

反対するのであれば外交の広い視野とやらに基づく対案を出せばいいのに。
そうすれば説得力のあるものになるよ。
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910 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:24:06.27 ID:6J2+vyCb0
>>907
元々はそうだが、状況は変化するからね。
それに対応していかなければならない。
個別だけじゃどうにもならないからね。
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113 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:26:57.23 ID:6J2+vyCb0
W杯のときも一人特別扱いだったな。
空港での罵倒で商品価値を落とさないためだろうけど。
本田のバックは凄そうだｗ
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912 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:30:39.17 ID:6J2+vyCb0
>>911
まあ、現実的には有効なのがこれぐらいしかないわけで。
議論して行動しなかったらどんどん状況は変化していくよ。
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913 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:32:59.67 ID:6J2+vyCb0
>>908
心中もなにも同盟国だからなぁ。
米軍なしに日本単独で国が守れるかどうかはかなり怪しいし。

ところでそれ以外派てなによ？

>>909
ほとんどいないだろう。
だから中国に飲み込まれてあんな事やらされる前に、
法案通して備えておこうというわけで。
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202 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:36:41.95 ID:6J2+vyCb0
負けてるなら当然だが、勝っているのにか。
なかなか厳しいな。
というか、試合はそんな思い通りに行かないだろ。
甘く考えすぎじゃないか？
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79 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:38:26.69 ID:6J2+vyCb0
＞「日本の選手は速いが、プレーのスピードは速くない」「球際の強さを身につけないといけない。
＞ 強い選手がいない」などと不満をぶちまけている。

不満と言うより的確な指摘に思えるけど。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
919 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:45:47.62 ID:6J2+vyCb0
>>915
よく意味がわからん。

>>917
そうとらえるか、状況に対し国防に対して責任を持つ国に変化するようになったととらえるか、
色々見方はあるとおもうけどね。
圧力に対してヘタレてしまうよりはましだと思うよ。

とりあえず、どう他国に見られようが中国に対処しないわけには行かないし、
格好つけて侵略されましたでは笑いものにしかならない。
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8 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:48:05.44 ID:6J2+vyCb0
誰も引退試合とは思ってないし。
相手が相手だし、いつものメイ劇場見せられるは目に見えてるし、
盛り上がりようがないわな。
KOしても別に驚かない相手だし。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
925 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:54:12.02 ID:6J2+vyCb0
>>922
そりゃ、抑止力を持ち戦争をしないための法案だからなぁ。
安保法案＝戦争法案と反対派に踊らされてないかな？
賛成派は戦争賛美とか賛成してるとか思い込んでないか？
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
318 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:56:44.70 ID:6J2+vyCb0
>>316
南シナ海に進出しているけども。
ニュース見てないのかな・

法案が通ると海自と第7艦隊による抑止力が期待できる。
だから、中国の脅威に晒されているベトナムやフィリピンなどは賛成しているし、
当の中国は反対している。
【映画】『スター・ウォーズ』エピソード8は今月撮影開始！©2ch.net
32 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 07:58:46.51 ID:6J2+vyCb0
評価はともかく、シリーズ通して見てる人は多いだろう。
それはそうと、7、8、9って釣りかね。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
931 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 08:05:04.11 ID:6J2+vyCb0
>>927
集団的自衛権が抑止力にならないのであれば、
中国は反対しないわな。
中国にとって都合が悪いから反対しているわけで。


>>929
別に島の取り合いがメインじゃないけどね。
仮に尖閣諸島が中国に取られるようであれば、
日本への経済的影響はすぐに出るし、
その状態で戦争になればさらに多くの命が失われるだけだよ。
【芸能】松本人志「戦争は中国から近付いて来ている。国会に向かって言っても意味がない」…安保法制反対デモに疑問呈し喝采浴びる★3©2ch.net
327 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 08:09:09.60 ID:6J2+vyCb0
>>320
自国防衛のために軍隊を持つのを右傾化というのであれば、
まあ、なんでも右にうつるわなｗ

右傾化右傾化言っているけども、現在進行形で侵略を始めている中国が正しいとでも言うのかね？


>>321
きれいごと言っちゃいるけども、
反対派ってこんなのばかりだよね。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
937 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 08:12:21.64 ID:6J2+vyCb0
>>935
じゃあ、淡々と法整備を進めればいいわけだね。
反対云々はともかく、中国の海洋進出は事実なわけだから。

核を持つとか非現実的なものより、法整備のほうが現実的だよ。
核を持つとなれば反対は今以上に出るだろうね。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
939 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 08:14:40.98 ID:6J2+vyCb0
>>938
その反省を生かしての法案だよ。
この法案が通ろうが通るまいが戦争は起きるときには起きる。

集団で危機に対処していこうと言うのがこの法案。
仮に戦争になってしまった場合、単独で大きな被害を出すよりも集団で被害を抑えたほうがいいでしょ。
【芸能】坂本龍一だけじゃない！　渡辺謙、笑福亭鶴瓶らも安保法案に反対の声©2ch.net
947 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/11(金) 08:19:29.85 ID:6J2+vyCb0
>>941
九段線、第一次列島線、第二列島線というのがある。
まあ、中国が段階的に進出するための計画だけれども。

単なる小競り合いですめばいいけども、必ずしもそうなるとは限らない。
それに対する対処を間違うと、大きな紛争に発展してしまう。
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