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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】松本人志、安保反対・反戦デモに持論「国会に向かって言うことなのか」★2©2ch.net

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【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
597 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 20:23:42.17 ID:jV112q4C0
太宰の人生はよく知ってるが、それほどか？と思う
カート・コベインやレイン・ステイリーの方が何倍も才能があってイケメンで生活も破綻してる
所詮文学はオタクの世界だから「ダサさ」が残ってしまう
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
603 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 20:28:23.22 ID:jV112q4C0
太宰は1948年まで生きてるわけで、1937年の日中戦争から1945年の終戦まで生きている
しかし太宰が当時の軍部や戦争を批判したことは一切ない
しょせん、「その程度」なのだなと
強いものには大人しくしていて、戦争で周りが死んでる最中は自分の「生」を感じて惨めに生き、
戦争が終わって平穏を取り戻すと自殺、と
ちっぽけで惨めでダサい
そういうところが同じ境遇の文学オタクを惹きつけるのだろう
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 20:33:10.16 ID:jV112q4C0
>>609
俺みたいなアプローチをできる批評はないからな
結局太宰も同時期の小説家も軍部の圧政に誰一人逆らわずぬくぬくと疎開して
兵士や民間人が戦争で死ぬのを端から見ていただけに過ぎない
俗物そのものだよね
三島はその強烈な自己反省からあそこまでのことをしたわけだけど
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
618 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 20:39:22.08 ID:jV112q4C0
>>614
徴兵の話にしてる時点で全くわかってないよ
もう少しちゃんと俺のレスを読んで批判しなさい。
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
645 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 20:56:59.25 ID:jV112q4C0
太宰だの川端だの言ってもさ、所詮日本人なわけで、
ミスチルか、スピッツか、みたいな超低レベルな次元の争いだよな
戦時中の同時期に世界ではカミュ、ヘミングウェイ、サンテクジュペリ、
ブッツァーティ、ヴィットリーニとか文豪がいたわけで、
そう考えると創造性の違いのようなものを感じて絶望的になる
日本人ってその程度なんだな、と
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
654 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:03:30.07 ID:jV112q4C0
>>653
太宰、川端なんかのどこに独自性があるのか？
1930年代から既に軍による検閲が始まって自由には物書きできなくなり、
そういう状況下で当たり障りのない文をコソコソ書いてたに過ぎない連中だろ？
戦時中にもかかわらず戦争を全く感じさせないという「そういう小説」が戦争で兵隊取られてる国民の現実逃避に使われただけなのに
当時の社会情勢を理解せず内容ばかり見てるからやっぱり文学オタクは偏差値低い
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
660 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:07:34.43 ID:jV112q4C0
1931　満州事変
1935　太宰「芥川賞ください」
1937　日中戦争
1941　太平洋戦争
1945　敗戦

なんというか、こうやって並べてみると太宰のダサさがよくわかるよな
日中戦争始まりそうな緊張感の中で、
自分は文学界の中で賞を求めるという
ものすごくちっぽけで視野が狭い
いかにも日本らしいといえばそうなっちゃうけど、
日本って言葉を聴くと「うわ・・ださっ」とか「安っぽい」というイメージが湧いてしまうから
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
672 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:10:41.84 ID:jV112q4C0
>>659
自由のない社会において作家の個性なんてどこに存在するの？
太宰も川端も検閲中、戦時中の作品は当たり障りのない駄作ばかりじゃん
国民は戦争しててたくさん死んでる中でそれが一切触れられないんだぜ？
恋愛ばっかりのJ-POPと何が違うの？
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
678 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:14:13.43 ID:jV112q4C0
>>661
くだらないよ、そういうの
今のアニメオタクが暗喩を取り入れて喜んでる、みたいな？
そういう薄ら寒さを感じてしまうし直接的に戦争を批判することが太宰にも川端にもできなかった
与謝野みたいな女ですらやったことなんだぞ？

>>664
古今和歌集って小説じゃないんだけど
源氏物語に関してはプーチンと同じ考え
あれは国の恥
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688 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:19:05.79 ID:jV112q4C0
>>674
太宰＝小説家なんだけど

>>686
プーチンに小ばかにされて恥ずかしかった
日本人は道徳がないのかとまで言われたからな
あの道徳のないプーチンからだよ
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696 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:21:18.93 ID:jV112q4C0
結局太宰って歌舞伎役者や芸能人と同じで小説よりもゴシップが注目されたんでしょ
執筆期間が戦争中ともろ被りで当たり障りのない文章ばっかりだし
本人もそういう中で戦争中なのに小説書いてる劣等感と自由に書けない苛立ちに悩みながら
最後は精神崩壊して死んでいくと
あまりにも情けないよな
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702 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:23:13.19 ID:jV112q4C0
>>694
外人に言われないと気付かないよ、日本は
悪評についても好評についても同じ
狭い島国では狭い視点しかもてない
どんな成功者でも必ず言うことは「海外で出ろ」
言い換えれば「日本にいちゃダメだ」ということ

プーチンの源氏物語評には怒るくせに、
例えば川端や三島が外人から褒められたら喜ぶわけだろ？
矛盾してるぞ、それ
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710 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:26:15.57 ID:jV112q4C0
文学部って全学部の中でも偏差値最低クラスだから、
ろくな批評ができないんだと思う
例えば批評するにあたってものすごく抽象的な言葉を選ぶ
「文体のタッチ」だとか「作品の雰囲気」だとか
そんなのはお前の主観であってどうでもよくて、
時代背景や作品解説をわかりやすく伝えるのが批評だ
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
722 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:28:20.98 ID:jV112q4C0
>>707
例えばキリストが女を犯しまくって罪を犯しまくって
最後は改心して教えを広めました、となったらどうだろうか？
そんな預言者は誰も信じない
だから日本人は道徳がないと言われた
日本人には思想のベースがない
仏教か？儒教か？
神道か？神道には善悪の判断基準がないのに？
最初から尼にならなかった理由は何だ？
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
725 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:29:36.78 ID:jV112q4C0
>>712
太宰って戦時中の作家だぞ？
それなのに時代背景を無視するっておかしくない？
当時の社会を理解しないと小説も理解できないと思うが
作品だけ読んで批評してるやつって知識がなくて薄っぺらいんだよな
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
734 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:32:07.60 ID:jV112q4C0
>>719
神話において近親姦はどこの地域にも見られるぞ？
古代人は道徳がないのでそういうことも当たり前だったんだよ
だがしかし人間は進歩していく上でより道徳的な神を見出し
それを信仰していったんだよ
日本だって神道から仏教に移行しただろ？
神道は仏教に吸収される形で生き残ったわけだ
やっぱり文学オタクって小説しか読んでないから知識が薄っぺらいんだよ
【文芸】太宰治が芥川賞懇願する手紙見つかる「私を忘れないで下さい。私を見殺しにしないで下さい。」 [転載禁止]©2ch.net
738 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:33:33.31 ID:jV112q4C0
>>724
それよくいわれるけどほんと抽象的だよな
日本語がきれいって具体的には何がきれいなの？
他の言語と比べて？それともただの主観？
主観にすぎないなら当然、別にきれいじゃないよな、って意見も出てくるわけで、
ただ適当に褒めてみましたって感じの中身のない批評
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745 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:36:16.54 ID:jV112q4C0
>>737
海外の評価気にするなっておかしくない？
川端も大江もノーベル賞とって日本人は大喜びしたわけだろ？
それ以前から評価されてたらノーベル賞なんか別に喜ばないわけだ
三島にしてもそうでキーンとか外人に褒められたから日本人は注目したわけ
結局好評に関しては海外を気にするくせに、
悪評に関しては無視しようとする
矛盾してるぞ
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753 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:39:40.64 ID:jV112q4C0
>>739
聖ソフィア大聖堂って知ってる？
それくらいの建築物が日本にあったか？
ロシアはヨーロッパの辺境とはいえ決して遅れてない、むしろ日本より進んでいた

>>741
具体性がないんだよ
実際にどの文章がきれいなんだ？
太宰に限らず文学批評で「日本語がきれい」なんて誰もが使ってて
「おいしい」「うまい」と同じようなものだと思うが
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757 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:40:38.66 ID:jV112q4C0
>>746
ノーベル賞もらった、すごいってのは日本人の考えだぞ？
村上今度こそ受賞？と毎年肩透かしされてるのが日本人なわけだ
俺はノーベル賞もらおうが日本の小説なんてゴミみたいなものと思ってるけど
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763 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:42:12.66 ID:jV112q4C0
>>761
結局主観に過ぎないわけね
それなら当然「こんなの別にきれいでもなんでもないわな」という意見も介在できる
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769 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:43:20.27 ID:jV112q4C0
>>764
ルーシ年代記によれば、聖ソフィア大聖堂は1017年ないし1037年にキエフ大公国のヤロスラウ大公によって建立されたのである。

？？？
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770 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:43:57.50 ID:jV112q4C0
>>767
なぜ具体例を示せないの？
抽象的すぎるからだよね
そんな浅はかな考えは見抜かれてるぞ
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778 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:45:14.77 ID:jV112q4C0
>>772
自分でもわかってなくて説明できないからだろ
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792 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:49:05.56 ID:jV112q4C0
>>781
全否定から入ってるわけではないよ
実際に読んでみてゴミだからゴミと言ってるわけで
日本の小説は文章を飾りつけることばかりに執着していてシンプルさがなく
作者のプライドを披露する品評会のようなものになっている
これは批評家への恐れがそうさせる
ものすごく浅はか

>>783
え？じゃあ芥川賞が価値高いんだ
芸人の駄文をありがたがる日本人すげー
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797 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:50:06.50 ID:jV112q4C0
>>790
？？？？

日本人・・・日本人作家がノーベル賞もらって大喜び
俺・・・日本小説は全部ゴミだと思う

何ら矛盾しないけど
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802 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:51:19.22 ID:jV112q4C0
>>799
？？？
芥川賞は日本人が日本文学を評価する賞なんだけど？
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822 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:55:02.20 ID:jV112q4C0
>>805
コンスタンティノープル・・・現在のイスタンブル
キエフ・・・現在のキエフ

？？？？

>>808
権力者の検閲に触れない程度に当たり障りのない駄文を書いてた太宰がどうしたって？
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823 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:56:02.26 ID:jV112q4C0
>>817
芥川賞選考の評論家は日本人ではないの？
そして受賞作品の芸人の駄文はベストセラー記録作ったわけでしょ？
これで日本人に評価されてるってのは確定してない？
で、その芸人の駄文が「傑作」なんだ？
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832 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 21:59:03.31 ID:jV112q4C0
太宰・・・戦時なのに小説なんか書いて疎開先で売春婦と一緒に薬物中毒になって「あー辛いわー」
国民・・・兵隊に取られた身内が死に空襲で家も財産もなくすが泣き言ひとついわず生き抜く

この対比な
太宰批評家はこれを無視するから評価されない
「太宰の悩み」にばかり着目し、当時の日本社会を垣間見ない
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838 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:00:46.84 ID:jV112q4C0
>>825
検閲かいくぐってない
検閲に従ってた
検閲をかいくぐるというのは、例えば戦争批判、軍部批判を検閲をくぐりぬけて書いて出版すること
欧州のレジスタンスが書いてた新聞のようなものが「検閲をくぐりぬけたもの」

>>828
又吉の本はベストセラーだぞ
言い訳できんだろ
これが日本文学の現状です、お楽しみいただけましたか
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847 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:03:20.66 ID:jV112q4C0
>>837
太宰
芥川
三島
川端
大江
村上春
村上龍
志賀
安倍公
松本
夢枕
井上
筒井
石原

全部ゴミみたいなものだった
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852 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:04:25.79 ID:jV112q4C0
>>839
太宰は2chねらーじゃない
2chねらーは貧乏の底辺だから
太宰は美大とか芸大とか文学部にいる恵まれた人間
つまり佐野ケンみたいなもの
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866 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:07:05.35 ID:jV112q4C0
>>861
太宰のパブリックイメージそのものの手紙が>>1なのだが
実際にそういう人間だったという
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886 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:14:50.64 ID:jV112q4C0
>>876
なぜ太宰がモテるかって当時の社会を考えないとわからない
当時の日本には女に人権はない
女は男の所有物
女が売り買いされる時代
前借金で温泉地や都市部の売春宿に売られそこで売春をする
（朝鮮や台湾で同じことをして慰安婦問題になった）
そして太宰に限らず当時の小説家は日本各地の温泉地を行き来して宿で小説を書いてた
当然金持ちの小説家には売春婦がタカってくる
案の定太宰の愛人とやらも芸娼妓の売春婦ばかり
ただそれだけのこと
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895 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:18:17.33 ID:jV112q4C0
又吉の受賞でくだらなくなったと言う人もいるけど、
俺は太宰の時代、もっと遡れば漱石の時代から日本文学なんて意味のない屑だと思う
何も得るものもないし、退屈で視野が狭くありきたりのことしか描いてない
日本人は創造性がないのでまるで連続ドラマのような退屈なものしか作れない
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897 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:19:47.29 ID:jV112q4C0
結局、日本文学はゴミなので、
批評する側も批評に困って「日本語がきれい」だとか「雰囲気に圧倒された」などと
ものすごく抽象的なことを言って誤魔化す
特にNHK教育でやってる文学批評の番組の出演者がそういうことを言ってる
日本は作品のみならず批評もゴミだから笑える
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903 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:21:36.43 ID:jV112q4C0
こういう経験はあるはず

日本文学を読んで多少楽しいな、と思う
↓
同時期に海外で出版された文学を読む
↓
日本との差に圧倒される

この経験は誰しもあると思う
そういう経験を経て日本文学はゴミだという結論に行き着く
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914 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:24:18.39 ID:jV112q4C0
>>899
漱石の悪口か
英国留学の後は白人のように振る舞っていたというあの漱石

>>900
ヘミングウェイ、スタインベック、ヘンリー・ミラー、
サリンジャー、ジョゼフ・ヘラー、アップダイク、
フラナリー・オコナー、ポール・オースター
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919 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 22:25:26.95 ID:jV112q4C0
>>913
もちろん
訳書なんて読むわけがない
だから英語圏の文学しか読めない
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140 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:14:04.68 ID:jV112q4C0
>>132
米英蘭は連合国だったが、
日本に対する抑止力は高まったか？
答えなさい
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148 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:16:27.82 ID:jV112q4C0
>>144
アメリカって日本人が狭いアパートで暮らしてるのに、
自分たちは「思いやり予算」でデカい家に住んでエアコンつけっぱなしで外出するんだぞ？
これこそ「在日特権」なんだが？
なぜ批判しない？感情論抜きで答えられる？
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153 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:17:50.61 ID:jV112q4C0
>>150
それって中韓を攻めろと言ってるような右翼の仕事じゃね？
なぜ右翼って勇ましいこと言う割には中韓に対してデモしないの？
してるなら人数集まらないのはなぜ？
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158 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:19:25.70 ID:jV112q4C0
>>152
なるほど日本はキチガイな国ってことね
それは同意する
そして中国はキチガイな国かな？
俺はそう思わないけど、相手が「キチガイ」と言われたら怒るよね？
そういう中傷こそ戦争に繋がるとは思わない？
中国視点でみれば日本が「憲法無視してまで中国への抑止力を高める」と宣言したら警戒するよね？
むしろ右翼が中国を挑発してないか？
これも感情論抜きで答えてくれよな
【芸能】松本人志、安保反対・反戦デモに持論「国会に向かって言うことなのか」★2©2ch.net
162 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:21:12.28 ID:jV112q4C0
俺は普通の日本人としてぶっちゃけ自衛隊も米軍もいらないんだよね
軍隊があろうがなかろうが戦争は起きないし
税金の無駄
そもそも守ろうとしてるのって尖閣でしょ
あんな無人島は最初から中国にくれてやればいいんだよ
竹島、北方領土取られた状態だけど、何か日本にとって不都合はあったかな？
ないよな・・・
だから尖閣を中国にあげたところで何ら影響はないと断言できる
税金を無駄に消費する軍隊は日本から出て行けよ
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173 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:24:05.98 ID:jV112q4C0
>>164
米兵は日本を合法に奪ってるんだが？
合法だからこそ罪にはならない
だからこそタチが悪い
感情論抜きで答えてくれよな？
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:26:00.99 ID:jV112q4C0
>>171
開戦した場合のことを言うならもちろん負ける可能性もあるよな？
そして太平洋戦争みたいに政治家が責任取るのを嫌がって降伏しない可能性もある
そうしたら日本はまた空爆されて一般人が死ぬんだよ
そういうことまで考えてるよね？
これをどう防ごうとするわけ？
防衛力がーと言うけどものすごく抽象的だよね、全く具体性がない
感情論抜きで答えてくれよ？
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188 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:27:39.14 ID:jV112q4C0
>>179
ただの陣取り合戦でしょ？
「中国が引いた国境線に従え」と
今は「日本が引いた国境線に従ってる」状態だから
一般人からすればたかが無人島の陣取り合戦のために戦争して空爆されて死にたくないから
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198 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:29:10.48 ID:jV112q4C0
>>184
え？米兵が日本を奪ってるのを許しちゃうの？
おかしくない？日本が奪われてるのに
まだ奪われてもない尖閣や奪われた竹島、北方領土に対しては怒るのに、
しかも米兵は住居と生活費つきだよ？
これやばくない？
中韓露よりタチが悪い
感情論抜きで頼むよ
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/09/07(月) 23:30:49.67 ID:jV112q4C0
>>196
中国側から見てみなよ

日本「憲法無視して対中抑止力高めます」
中国「うわ・・こいつらまた何かしでかす気じゃね？」

こうなるのは当然
日本はいわば「前科持ち」
更生してるかどうかを決めるのは「被害者」の1つである中国にも判断してもらう必要がある
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