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名無しさん@恐縮です@転載は禁止
【サッカー】ハリルジャパンに本田トップ下待望論!©2ch.net
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
【サッカー】ドイツ勢の夏は期待外れ? 戦力ダウンしたクラブも [転載禁止]©2ch.net

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【サッカー】ハリルジャパンに本田トップ下待望論!©2ch.net
404 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 13:58:20.18 ID:P1KrwXtY0
>>48の>彼はすぐボールを触りたくなる為に後ろに下がってきてしまい・・・

本田の問題って結局これなんだよな。
香川もそういうところあるんだけど、理由が異なる。

香川は、前線がセルフィッシュな場合、
バランスを取るために下がる事がある。

本田は違う。

本田は自らが中心選手としてリズムを作りたいから
前線でボールを触れない時間が増えることに耐えられない。
それで、下りてきてしまう。

その結果は、岡田の言うとおり「バランスが崩れる」。
バランスを取るために下がる香川とは、基本的に違うんだわ。
【サッカー】ハリルジャパンに本田トップ下待望論!©2ch.net
421 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 14:07:16.55 ID:P1KrwXtY0
>>396
本田は>>48の通り下がってバランスを崩すこともあるけど
上がり過ぎる事でチームを壊すこともある。

W杯コートジボワール戦がその好例であり
本田はバランスを見てポジションを動かしているわけでない事が良く分かる。

http://livedoor.blogimg.jp/fbn_2chfootball/imgs/e/e/ee3e9b34.jpg

まあ、本田の考え方として
自分がプレーで引っ張ってチームを鼓舞したい、ってのがあるんだろう。

VVVみたいなチームではそれが上手く行ったろうが
代表では基本的にはあんまり上手く行ってない。
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
308 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 15:38:23.55 ID:P1KrwXtY0
>>257
つっても今年の初めにはヴォルフスブルクはナポリにぼっこぼこにされてたやん
監督は試合前にナポリごときに負けたら1年分のビール代払ったるやHAHAHAって知り合いと約束したって言ってたのに
そんなに言うほど差はないよ

UEFAポイント的にはプレミア、ブンデス、セリエは僅差だから2年後どこがトップになるか分からない
セリエはユーベ、フィオ、ローマが自前スタの問題を解決しつつあるし、地味に復活してきてる
ミラノの二強だけはこの流れから取り残されて真逆の方向につっぱしって没落してるけどな
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
334 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 15:48:54.69 ID:P1KrwXtY0
>>316
客観的に見てアジアでブンデスが放映権で付け入れる隙があるのは英国文化の支配力が薄い日本ぐらいだろ
他の国は旧植民地コネでガッチリプレミアが人気を押さえてるし
そういう思惑もあって日本人選手を積極的にとってるんだろうし、経営的な視点で見ればなかなかうまくやってる
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
346 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 15:55:07.63 ID:P1KrwXtY0
>>341
確かに中国は東南アジアに比べるとプレミアの人気はやや弱いね
その分セリエが食い込んでる
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
348 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 15:56:52.04 ID:P1KrwXtY0
>>344
セリエの中では金あるよ
ただ観客数4万人の小スタジアムだからビッグクラブの中では自前スタからの収益はそんなでもない
本拠地のトリノが小さな街なのが難点
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354 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:00:56.49 ID:P1KrwXtY0
>>349
2chではインテル、ミランの没落とセリエのイメージを重ねてる人が多いよな
確かに10年以上前と比べればセリエも落ちたがインテル、ミランはセリエの中でもさらに没落してるし
ハンブルグ、ブレーメンの没落を見て、ブンデスは没落し過ぎとかアストンヴィラやノッティンガムを見てプレミアは没落し過ぎとか言ってる様なレベル
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362 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:05:37.40 ID:P1KrwXtY0
セリエの風評被害って長友本田が移籍した事で不自然にミラノの二強を持ち上げ過ぎたマスコミの責任も大きいよね
今のセリエの中心クラブはユーベ、ローマ、ナポリ、ヴィオラなのに、日本の中ではセリエの勢力図が10年前で止まってる
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367 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:10:00.79 ID:P1KrwXtY0
>>361
プレミアとはベクトルは違うけど若手育成ではセリエも問題多いね
ハリルじゃないがもっと若手をリーグで試合に出さないと育つもんも育たないし
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372 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:13:17.92 ID:P1KrwXtY0
>>360
ドイツ名門ハンブルガーSVの10番のレベルを見れば
リーグレベルがわかります

って言ってるようなもんやで
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384 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:23:04.90 ID:P1KrwXtY0
>>378
別にアジアの中で日本だけブンデス人気あるのは全然いいと思うよ
元植民地の縁で宗主国を応援するもよし、自国選手がいるから応援するもよし
母国語喋ってるリーグだから応援するもよし
どんな国でも理由なんて下らない事がきっかけだし
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390 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:26:11.40 ID:P1KrwXtY0
>>380
ブンデスはバイエルン以外の強豪が固まらないから分かりにくいよな
70年代以前はバイエルンですら弱かったからまさに今のJみたいなゼロ強カオスリーグだった
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400 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:29:28.53 ID:P1KrwXtY0
>>385
リーグの勢力図なんて5年ぐらいでがらっと変わるから完璧に抜くなんて事は起きないよ
今UEFAランク2位のブンデスだって高原がいた頃はリーグアンより下の5位だったんだし
今から5年後がどうなるかも誰にも分からん
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415 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:35:38.04 ID:P1KrwXtY0
>>406
っていうよりユーロが近いから慣れてるリーグに留まってCLで手っ取り早く目立ってドイツ代表に選ばれたいだけだろ
結構普通の考えだと思うよ
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420 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:37:58.99 ID:P1KrwXtY0
W杯で代表で定位置をつかみたいからCLで手っ取り早く目立つためにCSKAに移籍
ユーロで代表で定位置をつかみたいからCLで手っ取り早く目立つためにヴォルフスブルグに移籍

昔からよくある話
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
428 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:41:19.00 ID:P1KrwXtY0
>>421
まあそれはポット3にしか入れないぐらいしかUEFAのポイントを稼がなかったローマの責任だよ
ポット2に入ってれば薬屋との対戦は避けれたんだし
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433 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:45:32.15 ID:P1KrwXtY0
>>429
イタリアメディアが異常に短絡的なのが若手が試合で使われにくい理由なのは間違いない
ドイツやイギリスのメディアは結構気長に見てくれるから最初の半年〜1年ぐらい結果が出なくてもやりやすい
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438 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:50:05.98 ID:P1KrwXtY0
>>434
いや、どう見ても回復傾向だよw
ここ5年のセリエのUEFAの獲得スコアを見てきなよ
2010-2012が底で毎年ポイントが上がってるのが分かるから
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
444 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:53:29.60 ID:P1KrwXtY0
>>442
ほんとそれ
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
453 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 16:59:30.98 ID:P1KrwXtY0
>>449
補強失敗したからELとリーグの両立は無理だと思う
シュツットガルトから代わりの選手取るのも失敗したし
今シーズンのブンデスはBMGとシャルケという爆弾抱えてるからブンデスは欧州大会でポイント稼ぐのは久々に苦労すると思うよ
【サッカー】ドイツ勢の夏は期待外れ? 戦力ダウンしたクラブも [転載禁止]©2ch.net
18 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:12:34.14 ID:P1KrwXtY0
>>9
ヴォルフスブルクは比較的楽なグループだから抜けそうな気がする
薬屋も十分可能性はある

ただBMGは100%無い
勝ち点1拾うだけで奇跡
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
468 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:17:27.71 ID:P1KrwXtY0
>>460
あそこに住んでるのはフォルクスワーゲンで働いてる関係者がほとんどだよ
鹿嶋市みたいなもん
だからスタジアムもドイツにしては異常に小さい
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
470 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:18:33.07 ID:P1KrwXtY0
>>459
そんなこと言い出したらついこの間ヴォルフスブルクもナポリにボコられただろ
1試合で評価しても仕方が無い
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20 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:22:34.32 ID:P1KrwXtY0
>>19
開幕三連敗
BMGは4位確定の死に枠で出場が完全に無駄になった
薬屋とBMGの立場が逆でPOで負けてEL回ってたほうがまだポイント稼げたのにな
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
490 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:40:12.16 ID:P1KrwXtY0
>>481
外国人枠が無いから挑戦してる選手の数が多いので成功確率はセリエとそんな変わらなかった記憶がある
主要リーグの中で笛が一番厳しいからフィジカルが弱い日本人に一番向いてるのは確かだけど
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
493 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:43:01.77 ID:P1KrwXtY0
>>489
むしろ監督はよくやってるほうじゃね?
ようやくまともな監督が来た感じがするわ
あの監督来るまではマガト以降ブンデスで2番目に金使って5〜8位あたりをうろうろってしょうもない状況だったろ?
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494 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:44:34.03 ID:P1KrwXtY0
>>492
ラツィオの主力が出てなかったのはなめてたんじゃなくて怪我な
薬屋も怪我で主力が脱落してたからそこはお互い様だけど
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499 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:48:20.07 ID:P1KrwXtY0
>>496
さすがにCLPOをなめるクラブはおらんわなw
好カードだったからラツィオも薬屋も万全な状態で試合を見たかったわ
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506 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 17:54:58.93 ID:P1KrwXtY0
>>503
ユーロの前年にCL出れるのは代表を目指す選手としては意味あると思う
本田のCSKA移籍みたいなもん
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514 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:02:16.45 ID:P1KrwXtY0
>>512
俺も両者全力でやってたら少なくとも良い勝負になってたと思うよ
ラツィオと薬屋は2ndの内容ほど実力差は無いと思う
まあ1試合目も薬屋が押してたからラツィオがハイプレス苦手なのは認めるけど
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
525 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:12:38.08 ID:P1KrwXtY0
>>516
ハンブルガーもフロントは酷いな
内部のゴタゴタといい、降格争いといい
収入規模ではCL争いしてないといけないクラブなんだが
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
530 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:18:04.93 ID:P1KrwXtY0
>>529
マンCも金満になりだした当時は嫌われてた
金かけてた割になかなか勝てなかった事もあってしょっちゅうネガキャン記事が書かれてたし
成金クラブはどうしてもヒールになりがち
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
535 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:33:21.56 ID:P1KrwXtY0
>>531
プレミアで初優勝した時も、どっかのメディアが祝福どころか
プレミア史上最も投資効率が悪い優勝で価値が薄いって記事書いてたよ
あの袋叩きっぷりは気の毒だった
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
539 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:40:40.03 ID:P1KrwXtY0
>>536
優勝7回といっても全部半世紀以上前の話だろ
3番目に人気といってもノルトラインヴェストファーレンの外では人気ゼロだしシャルケがCL4強とか進出したりしてた調子良かった頃の統計だしそんな格は無いよ
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
551 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:52:34.19 ID:P1KrwXtY0
>>547
ドイツの場合、勢力図が10年単位ぐらいでがらっと入れ替わるからそういうのは難しい
バイエルンですら60年代以前はただの無名クラブ

1900年代 3回ライプツィヒ                            1回1890ミュンヘン/フライブルガー/カールスルーエ
1910年代 1回ライプツィヒ/カールスルーエ/グロイターフュルト/キール/ヴィクトリア89ベルリン
1920年代 5回ニュルンベルク                          3回ハンブルガー(優勝拒否含む)        2回グロイターフェルト
1930年代 4回シャルケ                              2回ヘルタベルリン                 1回ニュルンベルク/バイエルン/デュッセルドルフ
1940年代 2回ドレスデナー                            1回シャルケ/ニュルンベルク/マンハイム/ラピードウィーン
1950年代 2回ドルトムント/シュトゥットガルト/カイザースラウテルン    1回シャルケ/ハノーファ/フランクフルト/エッセン
1960年代 2回ケルン/ニュルンベルク                      1回バイエルン/ドルトムント/ブレーメン/ハンブルガー/1860ミュンヘン/ブラウンシュヴァイク
1970年代 5回ボルシアMG                            3回バイエルン                   1回ケルン/ハンブルガー
1980年代 6回バイエルン                             2回ハンブルガー                 1回シュトゥットガルト/ブレーメン
1990年代 4回バイエルン                             2回ドルトムント/カイザースラウテルン     1回シュトゥットガルト/ブレーメン
2000年代 6回バイエルン                             1回ドルトムント/ブレーメン/シュトゥットガルト/ヴォルフスブルク
2010年代 4回バイエルン                             2回ドルトムント
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555 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:55:43.75 ID:P1KrwXtY0
>>551
書き忘れてたけど>>551は

「ブンデスリーガ覇権争いの歴史(優勝回数)」

バイエルン以外をどう序列つけるかは定義次第だが、ある時期、リーグを完全に支配していた絶対王者になってたことがあるって意味では
BMG、ニュルンベルク、シャルケあたり
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
558 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 18:58:57.18 ID:P1KrwXtY0
>>554
一般のイメージで言えば
工業製品、ヘビメタで人気のドイツ、ファッション料理で人気のイタリアフランスって感じじゃね?
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
567 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 19:11:14.07 ID:P1KrwXtY0
>>562
いやユベントスが極端に勝負弱いだけで、インテルやミランのCL決勝戦の勝率は特に悪くない
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
574 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[]:2015/09/02(水) 19:21:34.71 ID:P1KrwXtY0
>>570
確か行きたい旅行先ランキングはイタリアフランスが鉄板じゃなかったっけ?
使いたい製品ランキングだと多分ドイツがぶっちぎるだろうけど、今一華やかなイメージは無いよね
イケメン美女が多いイメージもないし
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
603 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:13:15.09 ID:P1KrwXtY0
>>593
プレミアも優勝回数の半分だか半分以上だかはマンUだよ
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
609 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:20:35.37 ID:P1KrwXtY0
>>601
マンUの優勝回数13回/プレミア23シーズン=56%
バイエルンの優勝回数24回/ブンデス52シーズン=50%

実際計算してみたがプレミアのマンUの優勝独占率のほうが高かった
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
610 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:22:24.48 ID:P1KrwXtY0
>>608
それこそ屁理屈だろ
どんな形式でやるにせよチャンピオンはチャンピオンだし
そんな事を言い出すとブラジルにサッカーリーグは存在しないという話になる
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622 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:38:29.93 ID:P1KrwXtY0
>>617
いや、ほかの誰一人君の意見に賛同してる人がいないように明らかに君がおかしいよw

プレミアの優勝占有率はマンUが6割近く占める世界有数の一強リーグ
フットボールリーグも含めるなんて自分ルールの都合の良い解釈はやめようね
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
629 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:43:00.87 ID:P1KrwXtY0
>>624
だから君の理屈によるとイングランドと同じ形式を採用していないブラジルやベルギーにはサッカーリーグは存在しないって事になるよね
多分世界中で誰一人君の意見に賛同する人はいないと思うw
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
643 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:51:07.02 ID:P1KrwXtY0
>>634
このスレで誰一人君を擁護する意見を出してないのを見れば明らかな通り、馬鹿は君だと思うよ
>>601からの自分のレスを冷静になってもう一度読み直してみw

とりあえずプレミアのマンUの優勝寡占状態はどう解釈しても言い訳できないよ
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
652 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 20:59:03.95 ID:P1KrwXtY0
>ID:0lq5Gw8/0

601 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止:2015/09/02(水) 20:10:59.08 ID:0lq5Gw8/0
>>597
そんな事いってるんじゃない
ブンデスだけ優勝回数の半分が一つのクラブ
こんなの他じゃ考えられない

 ↓
プレミアは?という突っ込み
 ↓
プレミアはフットボールリーグ時代も含める、ただしリーグ形式が違ったドイツ・サッカー選手権は含めないと定義変更
 ↓
ブラジル、ベルギーは?
 ↓
主要リーグ以外は無視と拡大解釈


いやどう考えても君変だよ
そう主張したいなら最初から>>601のレスで「欧州主要リーグ限定、イングランドのH&Aの全国統一リーグ形式以外はサッカーリーグとはみなさないという視点で見る」と
と書きなよ
他の人が書いていない事も含めて君の思考を全部読む超能力者だと思ってるのかかいなw
とりあえず後付で設定変更はやめようぜ
ついでに他人をののしるのもやめよう
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
660 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 21:04:08.84 ID:P1KrwXtY0
>>654
経営母体はアディダスじゃなかったっけ?
詳しくは知らないけど元々ドイツはサッカーは南部で盛んだったから
ニュルンベルグの没落と共に南部の強豪勢力としてバイエルンが地位を確立したとか聞いたような気がする
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
666 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 21:08:30.73 ID:P1KrwXtY0
>>655
田舎リーグってのは自分も同意するけど
プレミアと構造は違うってのはどうかな
リバプールが2度のスキャンダルで没落するまではイングランドもリバプールの寡占だったし
イングランドは1強になりやすい下地があったからね
スイスもそうだし一つのクラブに集中しやすいのはゲルマン文化の一部だと個人的には思う

あとその調子で罵倒しないで普通に書こう
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
679 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 21:19:57.50 ID:P1KrwXtY0
>>671
セリエファンでひとくくりにするのはやめてほしいな
リーグの興隆なんていつの時代にもあるし別にブンデスにコンプはないよ
今の時代はセリエが低迷気味の時期としてそれはそれで楽しんでる
個人的にはローマ勢やナポリが地味に頑張ってるのは結構嬉しいし特にローマにはこのまま一皮向けてほしいと思ってる
【サッカー】ドラクスラー「イタリアよりドイツの方が成長できる」ユーベ断りヴォルフス加入©2ch.net
682 :名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage]:2015/09/02(水) 21:27:24.12 ID:P1KrwXtY0
>>680
というよりクライフのドリームチーム以前のリーガってイメージだな
ドルトムントが一皮向ければ2強リーグになるし、このままぽしゃれば今のまま
田舎リーグって表現はなかなか当たってるよ
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