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105 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 00:00:52.46 ID:JypwLaet0 - >>101
本田の取り巻きの記者の本田の質問千本ノックにウンザリだとか、
彼は戦力ではないマーケティング・マンだとか、
散々報道されてるだろｗ
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- 【サッカー】南野２ゴール！ 今季初先発で３得点に絡む大活躍 [転載禁止]©2ch.net
500 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 01:45:57.43 ID:JypwLaet0 - >>128
CL3+1枠が三大リーグ
ポイント的にかなり離れてイタリア。
イタリア、ポルトガル、フランスを一まとめにするのが正解っぽいな
CLにおける活躍度合いでもそうだし
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152 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 02:04:41.28 ID:JypwLaet0 - >>145
捏造乙だな
アッレグリは一度も本田をトップ下で使った事はない。普通に右サイドだったしｗ
CSKAでも、適正はボランチとされ、
駄々をこねてトップ下の時期もあったが、ヴァグネル・ラブが復帰すると簡単に右サイドに移された。
結局本田を積極的にトップ下で使ったのは、能力を否定され、欧州でノーオファー状態だったザッケローニだけなんだよ
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174 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 11:57:00.25 ID:JypwLaet0 - >>157
本田ファンなのに試合は観てなかったのか？？ｗ
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178 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 12:11:09.03 ID:JypwLaet0 - >>176
全然違うわｗｗ
ラブにトップ下を取られたのは3年目、CSKAが優勝した年。
4年目はラブは2試合で山東に移籍。ほとんどロシアでは出てない。
本田トップ下に戻るも最低点連発してチームは絶不調。
本田がいなくなるまで中位で燻ってた年だろｗ(本田移籍後10連勝で優勝したがｗ)
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181 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 12:20:24.32 ID:JypwLaet0 - >>179
はあ？？
1年目＝2010年(途中加入)
2年目＝2011-12、
3年目＝2012-13、
4年目＝2013-14(途中移籍)だろ？？
ラブが復帰したのは3年目の途中から4年目の頭まで。
4年目にラブが数ヶ月いたとか、全く事実と異る妄想だからねｗ
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184 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 12:23:34.68 ID:JypwLaet0 - >>182
>>180は何？
リンクも満足に貼れない池沼か？？
3年目に途中でラブちゃんにトップ下を奪われたのも覚えてないの？？
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187 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 12:34:44.57 ID:JypwLaet0 - >>186
同じアドレスを4連発で貼られてもな
ちゃんと個別リンクでお願いします
発狂したのかと思ったわｗ
＞CSKAでも、適正はボランチとされ、
＞駄々をこねてトップ下の時期もあったが、
＞ヴァグネル・ラブが復帰すると簡単に右サイドに移された。
これ完全に事実だよ？？
「適正はボランチ」「本田の強い要望でトップ下になった」「彼は交渉に勝った訳だね(苦笑)」全部スルツキ監督の発言。
本田在籍中、CSKA唯一優勝した2012-13、
ラブにあっさりトップ下を奪われたのも、そのまま彼の移籍までトップ下を奪い返せなかったのも事実だから
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190 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 12:43:18.38 ID:JypwLaet0 - >>188
あら失礼。スマホでは全部同じ画面なんでねｗ
でも3年目にトップ下固定ってなってるの？？
ラブにトップ下を取られて右サイドで漂ってた後半の試合は無かった事になってるのかｗ
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193 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 13:00:55.60 ID:JypwLaet0 - >>191
2012-13は21試合しか出てないの？
見れないけど、ならそのサイトがおかしいと思うぞｗ
当時の試合観てた奴なら、年明けから本田
離脱+ラブがトップ下に入り、
CSKAは絶好調で無敗を維持し、
本田はスパルタク戦から復活するも、
以後ラブの離脱までサイドに回されていた事を覚えてるはずだが
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197 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/14(金) 13:48:19.34 ID:JypwLaet0 - >>194
狂ってるのはお前の記憶だってｗｗｗ
それか試合観てなかったかだな
2012-13
04/21 #25 (H) Spartak：△2-2 ：46-90
・ラブトップ下 本田ボランチ。本田復帰
04/28 #26 (A) Rubin ：●0-2 ：0-68 ：
・ラブトップ下 本田右サイド 無敗ストップ
05/04 #27 (H) Terek：○1-0 ：64-90 ：
・ラブと交代でトップ下
05/07 cup (A) Rostov：○2-0(延長) ：0-120
・ラブトップ下 本田右サイド
・トップ下を奪われ、発狂する当時の本田スレhttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1367667623/
05/12 #28 (A) Lokomotiv ：○4-1 ：0-46
・ラブトップ下 本田右サイド
※2試合ラブトップ下 本田ベンチ外
06/01 cup (N) Anzhi ：○1-1(4PK3) ：0-67 ：// [Final]
・ラブトップ下 本田右サイド
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2013-14
07/17 ウラル 2 - 2 CSKA
・ラブトップ下 本田右サイド
7/24 ラブ山東へ移籍
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199 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:08:47.66 ID:JypwLaet0 - 本田がトップ下を奪われたの、それなりの騒ぎになってたからな
「3年目はトップ下固定！(キリッ」とかｗ
よっぽどのニワカか、都合良く自分の記憶を作り変えてしまう脳の病気(本田信者病)か何かだろう
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201 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:15:40.97 ID:JypwLaet0 - >>200
>>197に間違いがあると思うなら具体的に頼むわｗ
3年目前半、本田がトップ下固定だった事は別に否定してない。
後半は完全にラブに奪われ(>>197)
優勝チームでありながら、ベスト33にすら選ばれなかったけどなｗ
逆にラブはトップ下としてベスト11に選ばれました。
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203 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:24:09.51 ID:JypwLaet0 - >>202
だから具体的に指摘すればいいだろｗｗ
いや>>197は間違いだ！
◯月◯日のこの試合は本田さんがトップ下でラブが右サイドだったんだ！とかｗ
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205 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:33:27.56 ID:JypwLaet0 - ３年目はトップ下固定！！
↑↑↑↑↑
めちゃめちゃラブにポジション奪われとったやん……苦笑
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207 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:35:41.41 ID:JypwLaet0 - >>204
だから〜具体的に>>197のどの試合が間違いなのかって聞いてる
本田復帰後の試合は全部書いてやってるはずだぞ。ベンチ外の２試合以外はｗ
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210 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:43:06.93 ID:JypwLaet0 - >>208
サイドは3試合じゃない(>>197)だろｗ
シーズン通してと言うなら、
シーズン後半は完全にラブにポジションを奪われ、
全くトップ下として使われなかった本田を「トップ下固定だった！」とは言わない。池沼以外はｗ
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 14:55:56.48 ID:JypwLaet0 - でも本当に、復帰したラブに本田が負けた件は、日本では結構な話題だったからな
「サイドは3試合しか無かった！(キリッ」とか、
当時は興味を持ってなくて、後からどこかのサイトのデータを観て、適当に言ったとしか思えないわ
逆に当時から本田ファンで、心の底からそう思っているならｗ
>>199の通り脳の病気だと思うわ
精神科の受診をお勧めする笑
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214 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/14(金) 15:02:19.95 ID:JypwLaet0 - >>213
それのどこが自演に見えるんだよｗ
やっぱり病気か？？ｗ
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217 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 15:15:45.39 ID:JypwLaet0 - >>215
http://upup.bz/j/my42360gDvYtZJeoyQzK5Wg.jpg
にロシア杯決勝、準決勝のラブトップ下、本田右サイドの２試合を足して>>197だな
本田は後半はラブにトップ下を奪われ、シーズン通しても本田はベスト33にも選ばれず、ラブはトップ下でベスト11に選ばれた。
そのまんまだろｗ
何を難癖つけてるのか分からんｗ
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218 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 15:18:25.40 ID:JypwLaet0 - >>216
いや完全に正解だろｗｗ
「駄々をこねてトップ下の時期もあった」
「ラブ復帰後は完全にポジションを奪われた」
＞CSKAでも、適正はボランチとされ、
＞駄々をこねてトップ下の時期もあったが、
＞ヴァグネル・ラブが復帰すると簡単に右サイドに移された。
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221 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 15:24:26.56 ID:JypwLaet0 - >>219
「積極的に」が抜けてるだろｗ
本田の「交渉」に折れ、トップ下に固定した時期もあったが、
当初はボランチ適正としていたし、
より実力が上のラブが復帰してあっさりポジション剥奪、サイドに移した事から、
トップ下としての評価は決して高く無かった事が伺える
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222 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 15:26:50.18 ID:JypwLaet0 - >>220
可もなく不可もなく、他にいないからトップ下、って程度だったんだよ
ベスト33にすら選ばれ無かったｗ
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225 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 15:39:34.69 ID:JypwLaet0 - >>224
そりゃ本田は日本から大量のマスコミを連れて、常駐の密着ドキュメンタリースタッフもいるんだから悪くは言わないだろｗ
実際にはスルツキはラブを選び、
2012-13の最優秀選手投票でも、ザゴエフ、ムサ、アキンに投票してる
トップ下(後半はラブに奪われサイドｗ)の本田は0票だったｗ
言うだけならタダだからなｗ
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228 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 16:00:46.27 ID:JypwLaet0 - >>227
いや、どうでもいいマスコミ相手のリップサービスより、手持ち3票しかない監督票の投票先の方が重いと思うぞｗ
＞CSKAでも、適正はボランチとされ、
＞駄々をこねてトップ下の時期もあったが、
＞ヴァグネル・ラブが復帰すると簡単に右サイドに移された。
わざわざ「CSKAでもトップ下の時期もあった」って書いてるのに
どう読んだら
＞君の主張は本田をトップ下で使った監督はザッケローニだけってものだったはずだろｗ
こんな解釈が出来るんだｗ
文盲過ぎるだろｗ
やっぱり精神科の案件だと思うぞお前？ｗｗ
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230 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 16:16:50.74 ID:JypwLaet0 - >>229
でもラブはもっと試合数が少ないのにベスト11に選ばれてるからなあｗ
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232 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 16:27:27.40 ID:JypwLaet0 - >>231
いや勝利宣言されてもなｗ
事実として>>221だよ
当初はボランチ適正としていたが、
本田の交渉に折れ（笑）トップ下で使う様になった…が、
ラブが復帰後はあっさりとポジションを奪われた
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233 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 16:32:56.14 ID:JypwLaet0 - 俺の主張は一貫しているだろう
本田信者？こそ、サイドで使われたのは2試合だけだとか、4年目にラブが数ヶ月いたとかｗ
次から次へと本当に嘘ばっかりだよ
勘弁して欲しいわｗｗ
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235 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 16:44:57.35 ID:JypwLaet0 - >>234
いや「上手く機能」どころか、
本田がトップ下固定(キリッ)だった、
EL補戦で負けて日程スッカスカの前半より明らかに強かったからな
外す選択なんてあり得ないよ
翌年の開幕戦も普通にラブトップ下だった事からも、
スルツキの中ではラブトップ下＞本田トップ下 であった事が容易に伺える
＞ラブはレジェンドなんだから
その割にはあっさり売られて行ったけどなｗ
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237 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 16:48:44.01 ID:JypwLaet0 - >>236
途中加入はたたの書き間違いだよ。
お前のは「勘違い」だけどなｗｗｗ
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240 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 17:11:54.83 ID:JypwLaet0 - >>238
根拠は散々挙げてるだろ？ｗ
・当初はボランチ適正と発言、実際ボランチで起用。
・しつこい直訴の末、熱意に折れたと発言
・ロートルのラブの復帰で、あっさりトップ下を剥奪。
・監督投票で本田を選ばず。前半のMVPにもムサを選ぶ
・準備期間があった翌年、開幕戦もラブトップ下だった。
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242 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 17:33:56.30 ID:JypwLaet0 - >>241
>→シーズン最初の試合でそういう選択肢をとったにすぎない
なぜその選択肢を取ったのかって話をしてるんだろ？ｗwｗ
その言い方を真似るなら
本田信者「スルツキは本田トップ下を評価してるんだ〜。何故ならたくさんの試合で使ったから〜(^p^)」
→ザゴエフ、トシッチ、エルム等が機能した結果、消去法そういう選択肢を取ったに過ぎない
実際優勝チームでありながらベスト33にすら選ばれない実績から分かる様に、
ロシアでは本田トップ下は出場試合数のわりに全く評価されておらず、
スルツキからも低評価である可能性が高い。
で説明完了しちゃうだろｗ
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244 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 18:12:23.23 ID:JypwLaet0 - >>243
でも2シーズンに渡って、
ラブトップ下＞本田トップ下と判断した事実も消えないからなw
ラブがそんなにスペシャルな選手なのかは意見が分かれるかもしれないが、
俺はそれも過大評価だと思うな
あっさりと売却された訳だし。
トップ下本田の評価としては、
ラブ復帰後のポジション変更や、
本田退団後も何の問題も無く、それどころか10連勝までして優勝した様にｗ
幾らでも替えが効くパーツだったってのが客観的な評価だろう
チームの中心としてトップ下に固定したのは、やはりノーオファー監督のザッケローニくらいだよw
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247 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 18:31:57.38 ID:JypwLaet0 - >>246
ええ！？
スルツキは本田トップ下固定！だが
優勝争いの中で上手く機能しているチームを弄りたくないから、
本田が了承して！（笑）
急造のラブトップ下が継続され、
本田はサイドになったってのが、
お前の主張だろ？
ならシーズンオフを挟んで2年目は本田トップ下に戻さないとおかしいだろ
2年目も了承したのかよww
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249 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 19:09:50.01 ID:JypwLaet0 - >>248
そりゃラブが放出されたからだろww
マジでそれが理解出来ないの？
正面からも何も、俺の主張は一貫してる。
要約すれば>>218 根拠としては>>240だ
お前は何も反論は出来ていない
何度も言うが、本田がトップ下として多くの試合に出た^p^のは全く否定はしていないからな？
いい加減にしてくれよww
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251 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 19:44:40.93 ID:JypwLaet0 - >>250
＞「ラブの方が本田より優先されてる」
この主張を100歩譲ってみとめたとしても
100歩譲ってくれなくても、ラブ復帰後の起用を見ていたら誰が見てもそうだが、やっと認めてくれたならいいわw
次の論点は「優先度の高いハイレベルトップ下の本田が」が「スペシャル過ぎるレジェンドラブ」にポジションを奪われたのか、それとも、
「いくらでも替えが効く、ベスト33にすら選ばれない、ゴネてトップ下になっただけの本田」が、
「衰えの見える、CSKAもまた長く主力にとは考えていないロートルラブ」にポジションを奪われたのか、だが、
俺は後者だと思うな。本田がいない期間のCSKAの強さは、ラブの実力だけでは説明つかんわ。
退団後の10連勝とかな
シーズン全体を見れば分かることのはずだw
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252 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 19:48:44.57 ID:JypwLaet0 - ファンダイクについては、オランダ二部〜良くて一部下位レベルの監督だから、カウントに含めなかったわｗ
気に障ったらごめんだけど、俺は多数派だと思うぞ？
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 20:13:40.62 ID:JypwLaet0 - >>253
少なくとも出戻りロートルのラブ以下なのは確定してるからいいじゃん
それ以外は憶測。
ベスト33にすら選ばなかったのはスルツキでは無いが、まあ第三者の客観的な評価だなw
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256 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 20:24:51.44 ID:JypwLaet0 - >>255
直談判はスルツキ本人の談話だろ
ロシア初期は散々報道されてたのに、そんな事も知らないのかよw
まあ3年目はトップ下固定だったとか言う病人だから期待してないけどな〜
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259 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 21:12:59.09 ID:JypwLaet0 - >>257
いや前半18試合ほぼ連続でトップ下ながら、
後半ラブが加入してからは完全にポジションを奪われ、
「一度も」トップ下に戻れなかった選手を、トップ下固定って言うのは無理があるだろｗ
小学校の国語の問題だぞ？？
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261 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 21:16:00.85 ID:JypwLaet0 - >>260
だから2試合とかじゃなく、>>197だって言ってるだろww
ガイジかｗｗｗ
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262 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 21:20:44.85 ID:JypwLaet0 - ラブ自身、フラメンゴの移籍金支払いを反故にされ、
CSKA編成の意図しない形でうっかり戻ってきて、
翌年あっさり中国に売っぱらわれた選手だろ
確かに短い在籍中は完全に本田を「トップ下以外」に追いやってたけどｗ
そんな大した選手じゃないよ
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265 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 21:27:59.64 ID:JypwLaet0 - >>263
まだ間違いとか言ってるのか
お前のソースにロシア杯を加えたのがまさに>>197だろ
どんだけ文盲なのよｗｗ
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267 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 21:32:29.40 ID:JypwLaet0 - >>264
だからそれらは全部前半の、ラブ加入までの話だろｗ
後半は一度もトップ下はありませんでしたｗ
EL2試合？
スウェーデンの雑魚に本田トップ下で先発して、CSKAクラブ史上初のプレーオフ敗退となった２試合のこと？
あれなら補戦だからELではないぞ？
あくまでプレーオフだからなｗ
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271 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 21:44:37.11 ID:JypwLaet0 - >>268
そういや後半ラブとの途中交代が一試合あったっけ？？
20分くらいトップ下がｗｗ
まあトップ下だったのはシーズン前半だけ。
後半ラブが加入してから、翌年移籍するまでは一試合もトップ下の先発はなく、
ラブがトップ下で年間ベスト11に選ばれたのに対して本田はベスト33にすら選ばれなかったが、それでも、
本田さんはトップ下固定だったんだ！
と思うならそれでいいよ
お前がキチガイなだけだからｗ
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276 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 22:05:07.64 ID:JypwLaet0 - >>273
いや関係あるだろw
それだけ出場試合数があり、チームも優勝したのに、
攻撃陣で唯一ベスト33にすら選ばれず、
出戻りロートルのラブが加入と同時にトップ下剥奪され、
彼が移籍するまでサイドやらボランチやらを漂ってたんだからw
どう考えも評価の高い選手の扱いじゃないからなｗ
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- 【サッカー】ミラン監督「本田はサイドバックに入れようと思っている」 [櫻子学級]©2ch.net
277 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 22:08:23.67 ID:JypwLaet0 - 正確にはこうだろｗ
3年目
主にトップ下起用(後半はラブ加入でトップ下剥奪)
http://www.football-lineups.com/footballer/15633/?t=954&s=226
4年目
(ラブ移籍後は)トップ下で最低点連発。詐欺師呼ばわりされる
http://www.football-lineups.com/footballer/15633/?t=1097&s=226
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280 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 22:28:03.94 ID:JypwLaet0 - >>279
本田の新聞での採点が高いのは、チームが勝ち、かつ本人が得点していたからだよ
だが年間通してはベスト33にすら選ばれなかった。
ウィンターブレイクが長いのは毎年の事、イタリア人じゃあるまいし、ロシア人はそんなに記憶力のない民族性ではない。
なら何故評価されなかったのか
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/14(金) 22:32:44.25 ID:JypwLaet0 - 2012-13の前半は、上でも言っているが、
本田トップ下でスウェーデンの雑魚クラブにELプレーオフで惨敗し(クラブ史上初)
上位クラブの中でCSKAだけ、戦力のわりに日程スッカスカの圧倒的有利な状況だった。
そのままCSKAが独走するとは思われておらず、
他クラブが欧州リーグで敗退し、リーグに注力する後半が勝負と言う、下馬評だったのだよ。
その中で本田は後半開始時に離脱。ラブが復帰しトップ下に入り無双。本田は復帰しても居場所なし。
だからラブの評価は高く、本田の評価は前半の活躍のわりには、非常に低い
決して贔屓とか、前半の活躍を忘れた（笑）わけではないのよｗｗ
そんな幼稚ではないからね？？ｗ
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