- 【五輪】ベルギーのデザイナー「びっくりした。困惑している」 五輪エンブレム問題©2ch.net
114 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 00:29:43.65 ID:4yRSbXCf0 - あのさ、Lの部分の説明がないと言っている奴がいるが、ちゃんと説明があったよ。
東京のTに前回の東京オリンピックのマークの日の丸の丸を組み合わせたって。
あの図からLに見える部分の右下を消してごらん。
日の丸の丸が組み合わせてあるってのが見えなくなるから。
右下の部分は日の丸の丸が図に隠れているってのを示す為に付けましたって説明されたら、それは違うとは言えないと思うがなぁ。
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127 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 00:38:04.33 ID:4yRSbXCf0 - >>124
いや、左上と右下の三角を繋げると丸になるよ。
そう言う説明もあったし、実際にそう。
三角と縦の黒棒の隙間が空いているのは、
丸を組み合わせたから、それで隙間が空いたと説明してる。
ベルギーの方は三角と縦の黒棒がくっついているので、丸にはならずに楕円になるが、
日本のデザイナーのはちゃんと正円になるよ。
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140 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 00:45:22.62 ID:4yRSbXCf0 - ベルギーのクリエイターねぇ。
クリエイターと言うか訴えるって言っているのは劇場側だろ？
まともなクリエイターだったら、こんな単純な絵柄で訴えるなんて言わないと思うがね。
スペインのデザイナーがクリエイターらしい態度だと思うが。クリエイターだったら、悪意がなくても似てしまうってのが理解出来るから、あんな強気には言わんだろ。
最初はフォントと同じのを使っている！
なんて言ってたけど違ってた様だしね。
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147 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 00:49:28.21 ID:4yRSbXCf0 - >>141
結局、そう思いたいだけなんじゃねーの？
こんな単純な絵柄でパクリだとかどうとか。
実際の所、このデザイナーを嘘発見器にでもかけない限りわからんよ。
それをこれはパクリだと言い張っているのを見ると、これはパクリでは無いって言い張っているのと五十歩百歩に見えるわ。
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176 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 00:57:41.29 ID:4yRSbXCf0 - まぁ、ベルギーのは三角と棒がくっついているから、あれはアルファベットのTとLを組み合わせたもの。
日本のはアルファベットのTと日の丸の丸を組み合わせたから、三角と棒がくっついておらず、三角の曲線を繋げると真円になる。
だから、最初の考え方から違うって言われて、裁判所がどう判断するかだよ。
疑わしきは罰せずだから、これを盗作って認定するのは厳しいと思うよ。
そもそも商標登録されていないのが致命的。
単純なアルファベットのTをて用いたデザインだから、あれを盗作ってするとアルファベットのTを用いたデザイン全てにかかってくるよ。
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211 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:07:43.38 ID:4yRSbXCf0 - >>186
いや、左上にTと日の丸の丸を示した三角を付けた場合、右下にあの三角が無いと図の中に丸が隠れているってのがわからなくなる。
だから、Tと日の丸の丸を組み合わせたって説明で右下の三角は説明出来てる。
右下の三角を消してごらん。丸の存在がわからなくなるから。
丸の存在を示す為にあの三角を左下に付けても、右上に付けても、真円が隠れていると言えなくなる。左上と右下にあの三角があるから真円にみえる。
ただ、その説明もベルギーの図からインスピレーションを貰った可能性が無いとはいえ無いけどね。ただあるとも言えないから、法的にこれを盗作って認定するのは難しいと思うよ。
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:13:07.22 ID:4yRSbXCf0 - >>212
いや、世の中にデザインなんて溢れかえっているのだから、同じ様なデザインが本当にないかなんて調べようがない。
だから、IOCはこのエンブレムをチェックした際に同じ様なもので商標登録されているのがないか精査した。そして商標登録された似た様な図案が無かったからOKを出した。
ベルギーのデザインが商標登録されてなかってのが一番の問題。
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254 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:20:29.09 ID:4yRSbXCf0 - >>244
いや、似てるけど説明を聞いたら、違うものなんですねって説明が殆どだった様な。
似てないって報道ってあったか？
そして、裁判をした場合どうなるかって事じゃないの？、これは負けそうにないなと思ったから問題無しの様な、ああ言う報道になってんじゃね？
裁判で負けるかどうかで言えば、
俺もあれを盗作と認定するのは難しいと思うのが普通の感覚じゃね？
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264 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:23:34.89 ID:4yRSbXCf0 - >>248
いやいや
盗んだってのが明確にわかれば良いけど
こう言うデザインってのは、それがわからなくなるから、商標登録ってものがあるんじゃないの？
これを絶対に盗作だと言い張るのは、ちょっと精神的に危ないものを感じるわ。
あんなアルファベットのTを用いたデザイン。
盗作か盗作でないかわからんってのが普通だと思うがなぁ。
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281 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:29:05.21 ID:4yRSbXCf0 - >>260
いや、引っ込めたら、それこそ盗作でしたって認める事になる。
今の状態だと、似てるけど単純なアルファベットの図柄だから似てしまう事もあるし、ベルギーのが商標登録されてなかったから、IOCのチェックでも見つからなかったねって話になるが、
引っ込めたら盗作だったのね。って報道になり、IOCからも疑問を持たれるし、良い事はひとつもない。
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293 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:34:33.31 ID:4yRSbXCf0 - >>267
281にも書いたけど、引っ込めた時点で盗作だったのねって評価になるよ。
そもそもIOCが商標登録チェックして、無いからIOCもOKを出したのに、これを日本側でひっくり返すと、IOCの信頼も失う。
そもそも、今の時点では疑わしいだから、欧州のマスコミも強くは書かないが、引っ込めた時点で思いっきり叩かれると思う。
引っ込めた方が良いってのは日本的な考え方だけどナイーブ過ぎるし、それで評判がさらに落ちるリスクも考えた方が良い。
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313 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:46:36.11 ID:4yRSbXCf0 - これは盗作かどうか分からないのが本当だろうけど、ただ、定型のアルファベットの書体をそのままと言うか、ちょっとだけ変えてロゴなんが作ったら、そりゃ似てるのが出てくるよなぁ。
こんなデザインを選んだのが、そもそもおかしいよ。
そう言う意味では、ベルギーのロゴも定型のアルファベットの書体をそのまま使ってロゴ作ってるのに、盗作だとかなんだとか、馬鹿じゃねぇのって思うわ。
日本のは丸を組み込む為に、三角と棒を離して、少しは定型の書体から崩しているが、ベルギーのは定型のアルファベットの書体のTとLを組み合わせただけじゃねーか。こんなもの著作権取れるかよと思ってしまうわ。
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329 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:56:55.56 ID:4yRSbXCf0 - >>319
いや、日本人はそんな風には思わないな。
今回の件とある意味同じで相手を叩くよりも、自国の連中を批判するってのが日本人なので、騒ぐならちゃんと商標登録しとけよ馬鹿って叩かれるだけだと思う。
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335 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 01:59:09.91 ID:4yRSbXCf0 - そして、それでも叩いたら、お金欲しさの売名かよ。日本人として恥ずかしいだろって叩かれるだけだよ。
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341 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:02:10.54 ID:4yRSbXCf0 - >>330
そんな風には欧州の奴らは思わんよ。
信念を持って違うと言うなら裁判で主張してハッキリさせろって向こうの奴らは思う。
相手の気持ちを考えて引っ込めたなんてやったら、自信が無いのか？、盗作で無いって言ったのは嘘なのかって話になるだけだよ。
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354 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:17:07.40 ID:4yRSbXCf0 - T L logoでググると似た様なロゴが出てくるって記事があったので実際にググると確かに似た様なロゴが結構ある。
こんなロゴで裁判とか、、、
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:28:56.89 ID:4yRSbXCf0 - >>360
T L logoで画像検索してみな。
画像検索の方法がわからんなら、
T L ambigramで検索してみな。
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373 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:34:00.39 ID:4yRSbXCf0 - >>369
それもそうだし、
書体は違うけどアルファベットのTとLを
ベルギーのと全く同じ様にくっ付けてたロゴもあったろ。
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:38:27.53 ID:4yRSbXCf0 - >>372
これは似てる盗作だって決めつけてから、
不自然とか言っているだけだと思うよ。
例えば、ベルギーのロゴを見ない段階で
Tと丸をくっ付けたって、日本のロゴを見せられても、右下の三角に不自然さを持つ人はいないと思う。
右下の三角が無ければ、真円に見えないからね。
真円をあの形の三角で示すなら、対角線に置かないと真円には見えない。
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384 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:40:16.59 ID:4yRSbXCf0 - >>378
日本のには円の要素があるけど、
ベルギーのには円の要素なんてないけど、
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:42:52.63 ID:4yRSbXCf0 - たとえどんなに売れて金持ってようが、楽器を大事にしないやつは総じてクソだ
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199 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:47:54.50 ID:4yRSbXCf0 - 森元って、心臓どころか脳ミソにも毛が生えてるんだろ
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391 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:48:50.44 ID:4yRSbXCf0 - >>385
Tomsleagueでググると出てくる奴。
書体が違うけどTとLの組み合わせ方は同じ。
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393 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:51:28.09 ID:4yRSbXCf0 - >>390
でも実際に左上の三角と右下の三角の円の部分を繋げると真円になるよね。
ベルギーのはアルファベットの書体をそのまま持って来てるから、真円にならずに楕円になるよ。
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400 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 02:59:11.87 ID:4yRSbXCf0 - >>394
うるせぇ。日本人なのに火病かよ。、
なんでもかんでも都合が悪くなったら
キムチと一緒にすんな。
そう言う考え方がお前の嫌いなキムチと
似ているって事を恥ずかしく思え。
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405 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[]：2015/08/06(木) 03:02:53.44 ID:4yRSbXCf0 - >>401
だから、なんで火病んだよ。
お前、本当に日本人なのか？
すぐに頭に血が上って
韓国人に似てるって言われるだろ。
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110 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/06(木) 13:07:55.74 ID:4yRSbXCf0 - >>58
すぐに辞めるって欧州で批判されている事はホンダも分かっているので、今回の復帰の際の公式コメントで、ホンダの精神はF1にあるので、今回の復帰後は何があっても、もうF1を辞めることは無いって言ってたよ。
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359 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/06(木) 13:14:53.91 ID:4yRSbXCf0 - そうは言うけどオリンピックではあのスペインを破ってベスト4進出の原動力だろ？
あのオリンピックで戦った相手チームよりも、今回の対戦相手の方が力は落ちると思うがなぁ。
単に永井は特定の戦術でしか生きない使いづらい選手ってだけに思えるけどね。つまり、監督の使い方によっては生きる選手。
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363 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/06(木) 13:22:43.44 ID:4yRSbXCf0 - 相手のディフェンスに終始プレスをかけろ。
味方がボールを持ったら相手の裏を狙え。
基本的に頭が悪い選手だから、単純にこれだけやれと言えば、相手の脅威にはなる。
しかし、それ以外の複数の人間が絡んだ連携で崩せとか、細かい位置取りとかをやらせようとすると考え過ぎて動きが鈍くなる。
だから、基本的に相手が攻めに出てきて、ディフェンスラインを上げてくる相手にしか使えない。
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366 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/06(木) 13:26:01.24 ID:4yRSbXCf0 - >>362
擁護ってか難しい事をやらせようとしても出来ないのはJリーグでも分かっているのに、それを代表でやらせようとするのは馬鹿。
そもそも能力が無いのにやらせようとしてるのがおかしいと言っているだけ。
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