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2015年08月06日
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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
o＠転載は禁止
【東京五輪】遠藤五輪相「新種目ができれば福島で開催できないか、強く要望したい」©2ch.net
【世界水泳】男子２００個人メドレー、瀬戸大也は14位で決勝進出ならず！©2ch.net
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
【野球】高校野球を「残酷ショー」から解放するために★３ [転載禁止]©2ch.net
書き込みレス一覧
【東京五輪】遠藤五輪相「新種目ができれば福島で開催できないか、強く要望したい」©2ch.net
296 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[]：2015/08/06(木) 02:48:36.74 ID:0XvuzVdB0
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1435966456/
【世界水泳】男子２００個人メドレー、瀬戸大也は14位で決勝進出ならず！©2ch.net
19 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 07:53:46.55 ID:0XvuzVdB0
実は萩野も怪我する前は絶不調で、強豪種目は瀬戸に惨敗してたから
ぶっちゃけ大して期待は出来なかった
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
373 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 14:54:26.20 ID:0XvuzVdB0
秩父宮を総合運動場ってことにして
いつもガラガラで必要のないスタンド部分を取り払ってトラックにすれば
陸上大会のサブトラックとしても使える
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
395 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 15:02:52.61 ID:0XvuzVdB0
>>377
それは知ってが、そのあと土地を神宮球場とトレードして
いまの神宮球場の土地に新秩父宮ラグビー場を
キャパ増やして立て替える予定なのよｗ
今ですらたった２万5000のキャパが、まったく埋まらないのに
そんなことしたら超絶な税金の無駄遣い
だったら平地にフィールドとトラックの相応運動場にしたほうが
国の施設として、金も掛からず国民が一億倍有効活用できる
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
437 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 15:18:58.78 ID:0XvuzVdB0
>>381
採算の取れないメジャー競技の陸上のために
新国立にいままでどおりトラックを残すことによるコスト増と赤字
不人気で競技人口もガンガン減少しているマイナー競技ラグビーのために
まったく客が入らない秩父宮を、なぜかスケールアップして建替える無駄なコストと赤字
まあどっちがマシかという話だねｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
439 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 15:20:09.65 ID:0XvuzVdB0
>>429
ああ、それ君の妄想ｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
474 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 15:42:33.18 ID:0XvuzVdB0
>>446
国立の建替えは五輪≒陸上のためでしょ
でその後、不採算な陸上のための維持コストを削りたいのなら
トラックとっぱらってサッカー中心の球技場にしたほうが同じ赤字でもまだマシだよと
そういことでしょ
いやそうじゃなく、赤字であってもメジャー競技陸上の聖地として
今まで通りトラックを残したいということであれば
おもっきり無駄な新秩父宮ラグビー場をやめてトラック付きの総合運動場とすれば
今までどおりラグビーの試合にも使えるし、陸上のサブトラックとしても使えるし
市民レベルの運動会等にも使えるし、コストも浮きますよと
その二者択一でいいと思う
さすがにトラック+常設8万の観客席に、スケールアップした新秩父宮のコンボは絶対無いわｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
493 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 15:54:17.10 ID:0XvuzVdB0
>>479
だから入れ替えると新秩父宮はいまより国立に近づくわけ
つまりサブトラックの立地としては最適
だったらそこに埋まるあてのない無駄にデカいスタンドをラグビー用に建てずに
フィールド + トラックにして、ラグビーだけでなく、陸上のサブトラックや
市民の運動会等にも使える、新秩父宮総合運動場にしたほうがいいだろ？
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
500 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 15:57:48.52 ID:0XvuzVdB0
>>482
君の妄想内の皇室も、後藤田も、オックスブリッジｗも一切関係ない話だよｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
528 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 16:07:59.73 ID:0XvuzVdB0
>>499
＞サブトラックは軟式野球場を使いますが
そんなことは誰でも知ってるｗ
軟式野球場は、明治神宮の土地であくまでも仮設だから
問題は五輪以降常設サブトラックを設置するかどうか
設置できなければ、新国立のトラックは規定で大きな大会には利用不能で完全に無駄
だったら、最初から五輪後トラックを潰す計画で行くべき
どうしてもトラックを残すというののなら、新秩父宮にトラックを設置して
サブトラックとして利用できるようにするのがベスト
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
533 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 16:08:57.59 ID:0XvuzVdB0
>>509
妄想の念仏はもういいからｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
566 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 16:22:40.61 ID:0XvuzVdB0
>>518
トップリーグとか始まって何年たつのよ？
ぶっちゃけ大半の国民はいまだその存在すら知らないぞｗ
有効利用たって、客はいやいや動員された関係者だけでいつもガラガラ
スタンドは全然有効利用されてないだろｗｗ
だから、フィールド部分は今までどおりラグビーで有効利用してもらって
無駄なスタンドの代わりにトラックつければ、他でも有効利用できますよと
あと今のラグビー用のパラパラ利用でも、芝が超絶に痛んで限界を遥かに超えてるし
とても都心のあの敷地分を国の施設として有効利用できてるとは言いがたい
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
603 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 16:41:01.99 ID:0XvuzVdB0
>>576
だからあそこは何度も言うように明治神宮の土地だっての
軟式野球場として、ラグビーよりはるかに有効利用されてる
陸上の大会ごとに仮設サブトラックにするにはその都度5〜6億掛かって
まったく現実的ではないし、よその土地を都度借りることを前提に
新国立を建てるアホはさすがにいない
つーか、明治神宮の土地を勝手に常設サブトラックにするとか
君は皇室にけんか売ってるのか？ｗｗｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
627 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 17:08:40.66 ID:0XvuzVdB0
>>614
ほんとに頭わるいなｗ
秩父宮は国立競技場同様JSCの管轄で皇室とは直接関係ない
一方明治神宮と皇室との深い繋がりは、さすがに君でも知ってるよな？ｗ
となれば、どっちが皇室にケンカを売ってるのかは明白だろうにｗｗｗ
軟式野球場は明治神宮の土地だから
2020年もそこを一時的に借りてわざわざ仮設サブトラックにするわけ
長期で借りあげ可能なら、最初から常設で計画するっての
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
642 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 17:25:28.77 ID:0XvuzVdB0
>>615
屋根つきだと芝は人口芝になる
養生用のライトを当てれば天然芝でも何とかなりそうだが、またランニングコストが嵩む
かといって開閉式にすると建設コストが嵩む
札幌ドーム式に外から芝生を出し入れするにしても
やはりコストは嵩むし、芝養生スペースの問題もある
屋根閉じるのが前提のコンサートと、球技場の両立って採算面を考えると意外とむずかしいよ
コンサートでさほど稼げるわけじゃないから、屋根分のコストと維持費を考えると
屋根なしで球技専用にしたほうが、まだ赤字幅は小さいのかも？
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
651 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 17:30:56.06 ID:0XvuzVdB0
>>638
元々と、今は全然違う
国立も、秩父宮も今は国の施設
軟式野球場は今も明記神宮の所有ｗ
国の施設に関しては当然国民が口を出す権利があるが
皇室と密接な繋がりのある明治神宮の土地を、勝手にどうこうしろとか
君はまさに皇室にケンカ売ってるぞｗｗｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
676 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 17:44:41.70 ID:0XvuzVdB0
>>656
イベントとしての集客を考えて、最も客が呼べるサッカーに
U-23+オーバーエイジ枠3のなんちゃって代表でいいし
さらにクラブの事情も優先して若手でも主力は出さなくていいから
おねがいだから五輪に来てちょうだいね！
ってことだから、まあメダルとかあんま関係ないよねｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
693 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 17:56:19.09 ID:0XvuzVdB0
>>666
結局、何の具体的反論も出来ずに
また同じ念仏に戻ったかｗ
残念ながら君の脳内妄想と、現実とは一切リンクしてないのよｗ
国立と秩父宮は国立霞ヶ丘の国民のための施設
一方軟式野球場は他人が口出しすべきではない明治神宮の土地
その所有者の意向で長期借り上げが不能だから、国が一時的に借りて仮設トラックにする
そこに君がいくら妄想の合理性を唱えたところで一切無意味
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
699 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 18:01:22.36 ID:0XvuzVdB0
>>664
この前のカナダの女子W杯は人工芝だったが、やはり評判は悪かった
選手の怪我にも直接的に響いてくる問題だから
サッカーの場合は簡単に人工芝というわけにはいかない
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
739 ：
o＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 18:34:41.52 ID:0XvuzVdB0
>>700
＞国が五輪時軟式野球場をサブトラックする事を無視して説明出来ない事実無視
ちょっと何言ってるんだかよくわからないがｗ
仮設サブトラックとと、常設サブトラックは意味が全く違うぞ
今までも五輪、世界陸上では軟式球技場を仮設サブトラックとして使ったあと元に戻してきた
しかし競技規定が変わって、今後はそれなりの大会でも400Mのサブトラックが必要
つまり今までは不要だった中小の大会ごとに、5〜6億円掛けて仮設して元に戻すのは現実的ではない
結果、トラックがあってもまともな競技会では使用できなくなり、今までとは全然状況が変わってくる
だからそれも原因で、トラック不要論が持ち上がってるわけ
だったら、明治神宮の所有物である軟式野球場を完全に潰して
常設サブトラックにしろなんてのは、君ごとが言うべきことではないｗ
一方、霞が丘の秩父宮ラグビー場に関しては、君の妄想とは大きくかけ離れた
国の施設であるから、一国民がその無駄な建替えに口を挟む権利は多いにある
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
765 ：
o＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 18:47:41.34 ID:0XvuzVdB0
>>723
試合が出来るかどうかとは、また別の問題だからね
人工芝がサッカーで天然芝にとってかわれるほどには進化してない
あくまでも天然芝設置が難しい場合のプランBであって、選手にとっても確実にマイナス要因
男子サッカーの大きな大会のメイン会場には向かないし
国際親善試合に招待する海外チームにも嫌がられる
本田の膝がポンコツになったのも、人王芝のシベリアに長年抑留されてた影響が大きいし
長友が最近超絶にスペなのも、超評判の悪いサンシーロのハイブリッド芝と無縁じゃないだろ
野球のメジャーリーグだって大半が天然芝だし
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
773 ：
o＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 18:54:46.64 ID:0XvuzVdB0
>>769
屋根つきにして、基本サッカーの代表戦は行わないってことにすれば
それでもいいんだろうけど
意外とそのへんが落としどこなのかもね
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
863 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 20:21:17.86 ID:0XvuzVdB0
>>791
厳寒のカナダやロシアではなく、ここは温暖な日本だからね
日本より確実に寒いドイツだって、芝ヒーターとか導入していい天然芝揃えてるし
まあ天皇杯とか、高校選手権とかでちょこっと使うぐらいなら人工芝でいいんじゃないの
ただ稼働率あげるためにＪリーグクラブを誘致するには人工芝は確実に嫌がられるし
あとコンサートやりたいからという理由で屋根つき人口芝にしたスタジアムに、海外の代表を招くのもどうかと
もちろんワールドカップのメイン会場として押し出すにもちょっと恥ずかしいｗ
だったらサッカーはもういっそのこと基本国立から除外して、今までどおり埼玉メインでいい
国立はトラック付き、(開閉しない)屋根つき、芝は人工芝でキャパ6万
コンサートにもガンガン利用
新秩父宮は基本平地にフィールド+トラックで国立のサブトラックを兼用し総合運動場化
スタンドは付けるにしてもメインスタンド3000だけに縮小
トップリーグの普段のリーグ戦程度はそれで充分
そのかわりボーナスで国立での試合を格安で提供して今より増やせば、ラグヲタも喜ぶんじゃね？
それなら新国立、新秩父宮、常設サブトラック全部入れて1000億で充分いけるだろ
今後赤字を垂れ流すことにはなるだろうが、初期投資に合計2000億以上も掛けるより全然マシ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
868 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 20:31:19.01 ID:0XvuzVdB0
＞外務省が国費を使ってオックスフォード大学に留学させている事
それとラグビーは、君がオックスブリッジの代表として一推してた
ハインツの5代目雇われ社長と同様にｗｗｗまったく関係ない話だよねｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
872 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 20:33:48.41 ID:0XvuzVdB0
なんでもかんでもオックスブリッジ
実は一切関係ない人物でもとにかくオックスブリッジｗｗｗ
オックスブリッジがラグビーと結託して世界を支配してまーすｗｗｗ
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881 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 20:40:37.27 ID:0XvuzVdB0
>>875
だいたい同意だが、8月にオリンピックやること考えたら、屋根は絶対あったほうがいい
せっかく屋根がつくのなら、使用料が稼げるコンサートやらせたほうがいい
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889 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 20:53:04.42 ID:0XvuzVdB0
>>876
＞オックスブリッチラインが欧米で幅を利かして現実理解出来る？
だからそれとラグビーが一切繋がらないだろｗ
なにしろ君がオックスブリッジのラグビー人脈の例として一推ししてたハインツの5代目ですら
実はそのオックスブリッジとはまったく無関係だったわけでさｗｗｗ
そこにオックスブリッジに秩父宮ラグビー場の経緯が知られているから
いつもガラガラの秩父宮ラグビーを、キャパ増やして豪華に立て替えないと
皇室にけんかを売ることになるという、トンデモ念仏をいくら繰り返したところで無意味ｗ
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899 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 20:58:40.54 ID:0XvuzVdB0
>>863
まあ基本的のは>>875と同じ考え
元々国立にトラックあったしね
まあ>>875と違うのは、8月に五輪やるなら屋根は絶対あったほうがいいから
どうせ屋根つけるのならコンサートもやれよと
あとサブトラックに大したコストも維持費も掛からない
かかるのはスタンド部分
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
905 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 21:02:26.41 ID:0XvuzVdB0
>>898
＞ナゼ外務省が国費を使って留学させる？
だからいくら念仏を唱えようが、そのこととラグビーとは
君が例にあげてたハインツの5代目とオックスブリッジぐらい関係ないからｗｗｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
907 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 21:05:23.94 ID:0XvuzVdB0
>>894
日産は東京じゃないし、味スタは飛行機が落ちてくる危険がある
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921 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 21:14:01.01 ID:0XvuzVdB0
>>906
ラグヲタは前のトラック付き国立でも大好きだったと思うが？
嫌うのは主にサッカーヲタだろ
あと、ザハ案だと絶対に無理だったというだけで
簡単な構造にして開閉式にもしなければ、屋根つけてもオリンピックに間に合うかと
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923 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 21:16:34.95 ID:0XvuzVdB0
>>917
風が吹けば桶屋が儲かる理論にすらなってないなｗ
風が途中で止まってるぜｗ
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936 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 21:26:35.96 ID:0XvuzVdB0
>>924
元々あったものだからねｗ
あと陸上は困ったことにサッカーと並ぶ五輪のメインコンテンツで
男子100Mの決勝とか、もう物凄い視聴者数になるわけで
それを売りにしてIOCも高い放映権を吹っかけてるわけなのよ
なのに日本の真夏の灼熱のおんぼろスタジアムで
茹で上がったトップ選手がヘロヘロ走る姿を、世界中に配信するのもどうかとｗ
誘致してしまった以上、キャパは多少抑えても、外の造りはシンプルでも、競技場の中だけは
最新の設備を備えた、空調の聞いた綺麗なスタジアムで、選手の実力を充分に発揮させたいじゃん
それが国の威信ってものですよ
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944 ：
o＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 21:31:14.90 ID:0XvuzVdB0
>>941
追い風2.0Mぴったりに空調設定するんだよｗ
【東京五輪】高橋尚子さん、新国立で遠藤五輪相に要望！「最新技術の陸上トラックにしてほしい」常設のサブトラック設置も要望…©2ch.net
996 ：
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[sage]：2015/08/06(木) 22:58:23.33 ID:0XvuzVdB0
>>973
複合用途の国立競技場を、オリンピックを機に建て変えるに際して
元々あった陸上トラックをつけるかどうかの話が
いつの間にか陸上競技場をまた新設する話に摩り替わってるぞｗ
アメリカの話を出しているが、だいたいアメリカ様なんか1976年のデンバーオリンピックを
市民の反対で開催まで4年切ってから辞退して迷惑かけたにも関わらず
その次の大会にまたしれっと手をあげて1980年にレイクプラシッドで開催したし
その後も何度もアメリカで夏冬開催されてる
つまりアメリカ市民の声も土地によってさまざまってこと
で、今回は既に決定した首都東京五輪において、そのメイン会場となるナショナルスタジアムの話だから
もはやアメリカの1地方都市の住民の意向云々レベルじゃないし、参考にはならないよ
【野球】高校野球を「残酷ショー」から解放するために★３ [転載禁止]©2ch.net
127 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 23:08:48.72 ID:0XvuzVdB0
>>115
野手は最初から関係ないよ
問題になってるのはピッチャーだし
【野球】高校野球を「残酷ショー」から解放するために★３ [転載禁止]©2ch.net
137 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 23:14:42.86 ID:0XvuzVdB0
暑さなんか慣れと対策でどうってことない
休み休みの野球の試合なんか特にな
ただしピッチャーだけは投げすぎると壊れる
だからやばいって話だろ
【野球】高校野球を「残酷ショー」から解放するために★３ [転載禁止]©2ch.net
143 ：
名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
[sage]：2015/08/06(木) 23:21:46.42 ID:0XvuzVdB0
>>138
単に慣れが足りなかった、対策が甘かったってことだなｗ
まあ熱中症なら、もしなっても若けりゃすぐに回復するが
壊れた肩はなかなか元には戻らず、後遺症が残ることもあるからな
全然別次元の問題
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