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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★2 [転載禁止]©2ch.net
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
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【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★2 [転載禁止]©2ch.net
987 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:37:54.95 ID:pT2/hdsa0
ニュー即の方にこの関連のスレがあるかと思いきや無いんだな。
何故だ。ネット民がこれだけ食いつきそうなネタなのに。
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6 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:44:37.91 ID:pT2/hdsa0
>>3
子供居る居ないは関係ないとは言わないが
自分が子供だった場合この議員の言う事に感情移入できるかどうか
考えて見れば解るんじゃねえか？
俺が中高生ぐらいだったら絶対冗談じゃねえって思うだろうけどな。
忘れちまうのかなあ。大人になったらなあ。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
12 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:48:11.25 ID:pT2/hdsa0
>>9
そうじゃなくて
「戦争に行きたくない」と言う意見は
ワガママだと一蹴しようとしてる事を非難してるんでしょ。

行きたいって若者が居たらそれはそれで結構な事じゃないか。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
17 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:50:50.10 ID:pT2/hdsa0
>>13
大体お国のためにバンザーイなんてそうそうやれる訳ねえじゃん。
人間自分が一番かわいいんだからさ。
自分が死んだ後の自分が居ない国が栄えたってその人間には何のメリットもねえからね。
それを押し付けるってのは、やっぱり何か不自然なんだよ。
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20 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:51:47.81 ID:pT2/hdsa0
>>16
その説明聞いただけで
もうヤバい奴だってのが解るな・・・
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32 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:55:46.57 ID:pT2/hdsa0
>>21
自衛隊員はそう言う仕事を選んでる以上危険があるのは当たり前。
入る際にはその覚悟もしないといけない。

が、それと、だったら自衛隊員の命なんていくら犠牲にしても良いし
そんな事を躊躇する必要は無いよ　　みたいなノリに行くのは全然別問題だろう。
当然ながら彼らの命も可能な限り最大限尊重する必要があるのだ。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
36 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:57:13.88 ID:pT2/hdsa0
>>22
学生がデモしたことに対して
「戦争行きたくないと言うのは利己的」とツイートしたって事は
「若者なんだから国のために戦争に行くのは当然だろ」
って意味だと取ってたんだが、違うのか？
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
40 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 17:59:32.52 ID:pT2/hdsa0
>>34
戦争を決めるのは大抵金持ちや権力者なんだから
まず奴らが率先して戦場へ行けばいいんじゃねーの？
それが筋ってもんだ。

自分は安全な位置に居て若者の命を犠牲にするなどｋｚ以外の何者でもなかろう。
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43 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:00:37.27 ID:pT2/hdsa0
>>35
問題はその貧乏くじを引く人間を
誰がどうやって決めるかって事だな。

昔は赤紙とか言って権力者が勝手に選んでました。
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45 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:01:37.97 ID:pT2/hdsa0
>>42
すぐに「家族を守る」なんて美化したがるけど
実際に戦場に行かされた若者たちは
権力者のために戦わされるからな。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
51 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:02:37.72 ID:pT2/hdsa0
>>46
それな。
「どうせ行くのは俺じゃないから良い」
という考えなんだろう。
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59 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:05:24.28 ID:pT2/hdsa0
>>54
それは美化しすぎだよ。
日本は集団性が強い国で集団に逆らうと村八分にされ酷い目に合うから
周りが言ってる事に従わないといけない風潮がある訳だ。
だから当時のように「お国のために闘って死ぬのが素晴らしい事だ」と周りから言われれば
それに従わないとどうしようもなかったのだ。当時の若者は。そう言う悲しい話だよ。これは。

そしてその文化自体は今の日本もさほど変わってないからね。一歩間違えればいつだって当時のようになり兼ねん。
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70 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:07:49.80 ID:pT2/hdsa0
>>60
何故そうならないと言い切れる？
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73 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:08:53.89 ID:pT2/hdsa0
>>68
まあね。良い面ももちろんある。
それによって「集団」はまとまるし、強くもなるからね。
ただ個人個人はそれで窮屈になったり生きづらくなったりする。
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78 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:11:20.29 ID:pT2/hdsa0
>>71
一体誰が好き好んで飛行機に乗って特攻なんてするのよ。
そんなもん正気の沙汰では出来ないよ。
周りがおいつめて行った結果だ。悲しい話。
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84 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:12:34.59 ID:pT2/hdsa0
>>72
即戦争と言う事にはならないだろうが、少なくともリスクは高まるだろうね。
戦後日本がどこかの国と喧嘩したことがあるだろうか。
一方アメリカは？戦後どれだけドンパチやってきた？

それを考えたら大体予想は付くよね。何がどうなるかってのは。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
90 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:15:02.47 ID:pT2/hdsa0
>>77
それは安易な考え方じゃないかな。
核武装すると言う事はＮＰＴから脱退すると言う事だ。
国際条約を無視する。仮にも国連の仮想敵国になってる日本がだ。
それが何を意味するか解るだろうか。
全世界が日本を危険視し始める　と言う意味だ。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
96 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:17:29.40 ID:pT2/hdsa0
>>65
それもあくまで結果論に過ぎないだろう。
戦後にアメリカがもたらしてくれた民主体制があったから。
そして幸運にも冷静の影響で思ったより早くアメリカから独立できたこと。
その二つが偶然重なった結果だ。

もし仮に戦争に勝ってたとしたら、もしかしたら今でも軍部が日本を牛耳ってたかもしれない。
国民には大した自由が無く北朝鮮と大差ない国家体制だったかもしれないぞ。
２ｃｈでこんな風に書き込むことだって出来ない世の中だったかもな。
【テレビ】大久保佳代子「27時間マラソン」妨害連発で来年から誰も走らない！？ ★2 [転載禁止]©2ch.net
709 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:21:32.84 ID:pT2/hdsa0
もはやテレビよりニコ生の方が断然面白いからな。
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106 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:22:31.66 ID:pT2/hdsa0
>>101
ありえないのに「同盟」とはこれ如何に？
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
112 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:24:26.58 ID:pT2/hdsa0
>>105
確か聞いた話なんだけど
○○の権利が保障されてる　と言う項目のチェックリストを作ってね
それに○をつけていくと、日本国憲法ってのは今でもトップレベルに○が多いらしいんだよ。
７０年も前に作った憲法なのにね。それだけ完成度が高かったと言う事だ。少なくとも人権保障においてはね。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
132 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:30:19.41 ID:pT2/hdsa0
>>107
人間は思った以上に暴力・圧力には弱いものでな。
例えばの話、あなたの会社の社長が明らかに理不尽な事を言って来てるとして
「それはおかしいです。」と逆らう事が出来る人間がどれだけ居るだろう？
理不尽な事を言われつつも、しょうがないと涙を呑んでしまうのが残念ながら現実的な人間。
漫然と恐れなく立ち向かっていけるのはドラマの中くらいですよ。

命が掛かってる戦争ともなればなおさらそうであってね。
中々そう「国自体が危ないんだから俺が命を犠牲にしても戦うぜ！」とは
それが理想だとしても中々言えないのが人情ってものよ。
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135 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:32:27.60 ID:pT2/hdsa0
>>133
何がサヨクの価値観なんだ？
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158 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:40:30.36 ID:pT2/hdsa0
>>136
よく自衛権に個別も集団も無いって言うけど
実際個別的自衛権と集団的自衛権はやっぱり意味が違うと思うな。
自国を守るために戦うか
他の国を守るために戦うか　だからね。
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162 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:42:18.82 ID:pT2/hdsa0
>>138
まあ、それは有る気がするね。
ただそれも方向性があって
戦前の場合は「お国のために我慢する事は美徳である」
と言う方向性に行っちゃった。
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167 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:43:42.20 ID:pT2/hdsa0
>>144
「自発的」ならね。
それが「圧力」によったりしちゃうのが現実。
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173 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:46:16.31 ID:pT2/hdsa0
>>151
その会社の社員にとても会社を愛していて
この会社を絶対に守るんだ　って自主的に言うのだったら美談になるけど
「ええー社長。そんなことしてもし負けたら俺らの立場はどうなるんですか？」
って言ってるような所に、「お前らにはこの会社に対する愛がないのか！いいからさっさとやれ！」
みたいな感じになると、話は変わってきますよね。
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
183 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:50:26.00 ID:pT2/hdsa0
>>154
何故そう思うのかよく解らないんだがなあ。

そもそもは国家に大衆が蹂躙されてきたと言う歴史的経緯があって
それで社会契約論なんてのが生まれて来てそれが天賦人権思想に繋がり
市民革命などで権利を勝ち取り、それで立憲主義と言う考えが根付いて行ったわけで。
そう言う意味で立憲主義は、人間が長い歴史の中で獲得して行った貴重な財産なのです。

しかし、日本は大衆の側から立ち上がった経緯が全くないため、そう言う気概がまだまだ弱いかもしれない。
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189 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:52:06.81 ID:pT2/hdsa0
>>172
だから、今までのように、アメリカが何故片務契約なの？って言ってきたら
「９条があるから仕方ないですねえ。あれ？９条の草案って誰が作ったんですかね？（ニヤニヤ）」
って言い訳しとけばよかったのによ。

こんな都合のいい立場をわざわざ捨ててしまうとはね。
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193 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:53:10.20 ID:pT2/hdsa0
>>188
うん、まあそうなんだけど
でも、今回この武藤議員って人は
それは利己的でダメだ　って言ってるんでしょ？
だから反発されてる訳で、それは当然だと思います。
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201 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:56:07.73 ID:pT2/hdsa0
>>178
世の中には風呂に入るのが好きな人間もいて
好きじゃないけど、まあ汚れるのは嫌だから入るかって人も居て
風呂なんて大嫌いだけど、入らないと引かれるからしょうがねえ入るかって人も居て
でも、嫌いな人間には好きな人間の気持ちなんて想像も及ばなくて。
なんで好きなのか意味が解らない　と言った所だろうな。

世の中の大抵の思想対立ってのは簡単な話、これと似たような構図で起きてると思うｗ
【芸能】尾木ママ反論「戦争に行くのは嫌だは当たり前！！」★3 [転載禁止]©2ch.net
204 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:57:11.95 ID:pT2/hdsa0
>>194
いや、その例え出したの俺じゃないからねｗ
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208 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 18:59:23.32 ID:pT2/hdsa0
ジャイアンはガキ大将だから普段のび太に無茶を要求するけど
でも、隣町のガキ大将とかから絡まれてる時は、一緒に闘ってくれたりするだろう。（実際そう言うエピソードもある）
これが今までの安保関係。

それがこれからはどうなるかと言うと
ジャイアン「俺これから隣町に行って喧嘩するんだ。のび太、お前も当然来るよな！」
とこうなります。

解りやすい話。
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218 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:03:15.52 ID:pT2/hdsa0
>>206
それは間違いじゃないと思う。
ただ頭数は揃っても、それに与えられる兵装が充実させられるだけの余裕はないはずなので。
徴兵とかもしくは民衆レベルの抵抗戦とかになった場合、上層部は彼らを「捨て駒」として使うだろうな。

太平洋戦争の時なんて、竹やりで米兵と闘わせようとしてたんだからな。
そんなもん機関銃でまとめて殺されるのがオチであって。それでもホンの少しでも相手の兵を減らせればいいと言う計算だったんだろうな。

そう考えるとね、ホント残酷な話だよ。
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233 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:09:30.61 ID:pT2/hdsa0
>>222
それだね。
安部首相は「知り合いの家に強盗が入ろうとしてる時助けなくていいのか」
みたいな例えを使ったようだがそれって明らかに存立危機事態なんかじゃないよね。
その時点でさなんかね、いろいろブレがあるよね　と思ってしまう。
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238 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:10:54.12 ID:pT2/hdsa0
>>224
その無理ゲーをやらされてた訳よ。当時の日本人はね。
で、何故今同じ事が起こらないと言い切れるのか。全然そんな保証はないよな。

結局金持ちや権力者にとって大衆なんてゴミみてーなもんだから
彼らはいざとなれば大衆なんて平気で犠牲にするよ。
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246 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:12:03.24 ID:pT2/hdsa0
>>237
まあ、安部首相の本音がどこにあるかは微妙な所だが
少なくとも今回の件に関しては「あいつ余計な事しやがって」
と思ってると思うｗ
【大相撲】「ご飯を少なくすると余計に疲れて体がもたない」逸ノ城、ダイエット終了宣言か©2ch.net
31 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:17:11.96 ID:pT2/hdsa0
でもこれは本当よ。
炭水化物を抜くダイエットなどが巷で流行ってるが
炭水化物ってのは毎日脳で使う栄養素なので
極端に抜くと、脳が披露するしストレスも凄い。
だから余計に栄養を求めるようになる。リバウンドの原因は大体それ。

もちろん、今現在取ってる量多すぎる人が標準程度まで戻すのは良い事だが
それにしたってちょっとずつ減らさないとすぐに限界が来る。
【大相撲】「ご飯を少なくすると余計に疲れて体がもたない」逸ノ城、ダイエット終了宣言か©2ch.net
39 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:22:12.78 ID:pT2/hdsa0
後、ダイエットってのは目標体重を達成しても
止めたら元に戻るからね。当然なんだけど。
と言う事は、一時的にしか出来ないような無理な方法を試しても全く意味が無い。
一生ずっと継続できるような方法でないと。
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286 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:25:50.65 ID:pT2/hdsa0
>>281
人間は自分が一番かわいいからな。
自分が死んだ後の自分が居ない国家がどれだけ栄えようと
別にどうでもいいのであって。
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291 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:28:57.39 ID:pT2/hdsa0
>>288
それは素晴らしい事だと思うよ。

ただそれを「そう思って当然だろ！思わない奴はクズだ！さっさと行け！」
となるからいけないのであってね。
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300 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:32:26.68 ID:pT2/hdsa0
>>292
それはさっきも言った通りだよ。
そうしたくなくても、周りの圧力でそうせざるを得ない人が大半なのさ。
無論、中にはそうじゃない人も居るかもしれないけどね。
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312 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:37:51.12 ID:pT2/hdsa0
>>307
例えばアメリカとあるＢ国が闘ってたとして
日本がその共同作戦に参加したとしてさ
Ｂ国が日本を敵視しないと思うかな？
今後Ｂ国は日本そのものを攻撃してくるかもしれない。

だから、この話は、いくら一般人だとしても決して他人事では済まない話だよ。
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348 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 19:55:31.23 ID:pT2/hdsa0
>>334
実際は支配者層が被支配者を戦争に無理やり送ってたんだがなあ。太平洋戦争の時は。
【大相撲】「ご飯を少なくすると余計に疲れて体がもたない」逸ノ城、ダイエット終了宣言か©2ch.net
64 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 20:00:04.46 ID:pT2/hdsa0
>>60
それを言っていいのは実際にダイエットに成功したことがある奴だけだな。
俺は実際２０キロ落としたことがある。だからこそ言える。
ダイエットはそんなに簡単じゃない。
しかし、逆に無理をしても成功しない。
【大相撲】「ご飯を少なくすると余計に疲れて体がもたない」逸ノ城、ダイエット終了宣言か©2ch.net
70 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 20:05:17.89 ID:pT2/hdsa0
>>69
美味いものは大抵カロリーが良いからなｗ
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376 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 20:08:11.78 ID:pT2/hdsa0
>>368
なんつーか、こんな小さなスレの中でもこれだけ喧嘩が起きるんだから
争いが無い平和な世の中なんてのは不可能な気がしますな。
【大相撲】「ご飯を少なくすると余計に疲れて体がもたない」逸ノ城、ダイエット終了宣言か©2ch.net
76 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 20:10:34.83 ID:pT2/hdsa0
>>75
それは極端な例だが
日本だと標準体重でも「太り気味」だなんて言われたりするから
ちょっと過剰ではあるんだよな。
痩せなきゃいけない病に侵されてる所がある。

特に女子なんてモデル体型目指しちゃう子も多いからな。
あれは職業だからやってるだけで一般人が目指しちゃダメな体型。
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387 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 20:17:14.34 ID:pT2/hdsa0
戦争に行かない奴をボロカスに叩いて圧力で行かせようとするのは反対だけど
戦争に行って手柄を上げた人間をもう英雄として褒め称えて
それなら俺も英雄になりたい　と思わせるような方向なら　まあ悪くは無いと思う。

まあ、これもある意味では一種の洗脳かもしれないが・・・。ポジティブな方向性だからね。
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396 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/04(火) 20:21:36.91 ID:pT2/hdsa0
だってまあ、最近は震災の時の活躍とかもあったりしてそういうのも減って来たけど
一昔前では、自衛隊員と言うだけでボロカス言う人も結構居たからね。
それはいくらなんでもね。無いと思うんだよな。

それじゃあそんな連中のために国を守りたいなんて気概も中々出てこないってものよ。
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