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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】スタジオジブリ「ホーホケキョ となりの山田くん」などの高畑勲監督 安保法案に反対©2ch.net

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499 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:08:36.02 ID:goEl6yyY0
>>495
揚げ足取り好きだな。
アメリカの国益と日本の国益が、対中国で合致してますよ、と認識させればいいの。
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502 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:10:38.30 ID:goEl6yyY0
>>497
そりゃ、自国の戦力だけで済むに越したことは無いよ。金があるならの話だがね
だが現実は甘くないってことさ
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504 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:11:24.14 ID:goEl6yyY0
>>501
その日米安保を強化するのが集団的自衛権って何度説明すればいいのｗ
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507 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:12:54.55 ID:goEl6yyY0
>>496
アメリカが軍事費縮小して内向きになった
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514 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:15:22.65 ID:goEl6yyY0
>>508
一国だけで多大な犠牲を出して戦うより、仲間と一緒に戦って犠牲を少なくしたほうがいい。
戦争では規模の大きなほうが有利になるのは当然だよ。
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519 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:18:14.78 ID:goEl6yyY0
>>515
だから、みんなと一緒に戦えば犠牲は少なくて済むんだが。
あんたは戦場に単機特攻するのがいいの？
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521 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:23:12.58 ID:goEl6yyY0
>>520
捨てたらアメリカから日本が見放され、孤立する未来が待ってるよ。
いざ日本が攻撃されても誰も守ってくれない。
それでもいいのならいいが。
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526 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:27:36.80 ID:goEl6yyY0
>>523
安保だって改訂があるし、アメリカがノーと言えばそれで終了。
安保による武力介入だって、その規模はアメリカの政治判断で決められる。
日本が守るに値しない国だと認識すれば、介入も少ないだろう。
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530 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:38:43.10 ID:goEl6yyY0
>>527
横からだけどアメリカの望む形なだけでなくて日本のあるべき形でもあるんだよ
永世中立国でもないのに集団的自衛権が認められないなんてのは、独立国としてあるまじき状態。
アメリカを守るか否かだって、こっちがその判断のカードを握ったと考えることもできる。
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533 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:44:29.81 ID:goEl6yyY0
例えが悪いかもしれんが、９条を背負った日本ってのは自分で自分のことをできない障害児みたいなもんで
それは自分にとっても負担だし親（アメリカ）にとっても世話が焼ける
それを認識したら自然と大人に脱皮するように独立国への道を歩んでもいと俺は思うがね
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536 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:46:08.91 ID:goEl6yyY0
>>531
そんなことはない。集団的自衛権によって日米同盟が強化されれば、
例えばアメリカの艦船を自衛隊が守ることも可能になる。
アメリカにとってこんなプラスはない。
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539 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:47:23.79 ID:goEl6yyY0
>>537
９１１で日本人も死んだのにねえ
情けないよね
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542 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:49:45.52 ID:goEl6yyY0
>>540
死にたいなんて言ってないですよ。
死にたくないから自衛が必要なんです。
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546 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:51:52.87 ID:goEl6yyY0
>>541
完全な保障なんてあるわけない。
もう同じこと書いたけども、改定時にアメリカが拒否すればそれで終わりだし、
武力介入の度合いには政治判断が加わる。
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551 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:55:04.06 ID:goEl6yyY0
>>544
日米の共同作戦の幅が広がり、抑止力が高まる。
相対的に少ない軍隊で最大限の効果を発揮できる。
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554 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:57:27.35 ID:goEl6yyY0
>>549
自国の為でもあり、日本の為でもあるんだよ。
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557 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:59:32.88 ID:goEl6yyY0
>>555
日本の役割が増えるってことは、日本の外交上の影響力が増えるってことでもあるじゃん。
今までのように頼れない国ではなくて、頼れる国になるということ。
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560 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:03:04.31 ID:goEl6yyY0
>>559
まあノビ太がスネ夫化するってことだな。
もう前にも書いたけど、影響力が増せば、アメリカを使って中国に圧力をかけることもできる。
それは当然日本の国益になる。
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565 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:06:26.81 ID:goEl6yyY0
>>563
他国になにかを言わせるってことは友好国であることが必要。
中国はそもそも友好国じゃありません。
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571 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:11:22.77 ID:goEl6yyY0
>>569
バランス外交と称してそういうことやった民主党や隣の韓国は失敗してますでしょ？
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574 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:13:41.07 ID:goEl6yyY0
>>570
日本が頼れる国ってことをアピールして友好の輪を広げることの
どこが無駄な努力なのかな？
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575 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:14:13.27 ID:goEl6yyY0
>>572
集団的自衛権が自立への一歩。
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578 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:16:18.85 ID:goEl6yyY0
集団的自衛権を持ってるドイツはアメリカに対してきちんとモノが言えてるんだよな
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581 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:17:35.27 ID:goEl6yyY0
>>577
集団的自衛権の行使が必要な自衛手段である以上合憲でしょ
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584 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:19:38.31 ID:goEl6yyY0
>>580
頼られるの度合いをもっと強めなきゃならんでしょ
今集団的自衛権やっぱやめますなんて言ったらアメリカだけでなくフィリピン等からも失望されること請け合いだよ
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585 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:20:40.10 ID:goEl6yyY0
>>583
国連憲章では自衛手段として認められてますよね
日本に限って必要ない根拠は何ですか？
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586 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:22:23.52 ID:goEl6yyY0
>>582
いや腕力は持ってるんだよ、自衛隊は戦力としては結構なものだから
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588 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:24:07.84 ID:goEl6yyY0
>>587
必要あるんですよ
友好国を増やせば侵略される危険性は減ります
当然のことです
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592 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:27:25.99 ID:goEl6yyY0
>>591
砂川判決では必要な自衛手段は憲法によって否定されないとされてます
だからその必要性を説明してわけなんですが
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595 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:28:42.61 ID:goEl6yyY0
>>590
金も必要だけど、それは軍隊は必要ではない理由にはならない
両方必要だということ。
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598 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:31:02.02 ID:goEl6yyY0
永世中立国を除いた世界中の国で必要をされる集団的自衛権が、
日本だけが「特殊な環境」であり、「必要ない」とするなら、その根拠こそ説明されるべきでしょう。
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602 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:34:34.69 ID:goEl6yyY0
>>599
アフリカ諸国は大した戦力は持ってないし、軍事同盟を結んでも中国側にメリットは薄いんじゃないかな。
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604 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:35:37.48 ID:goEl6yyY0
>>601
アメリカ一強時代はもう終わったんだよなあ
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605 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:38:01.90 ID:goEl6yyY0
>>603
俺は最高裁が一度出した解釈はそれなりの強い権威をもつものと考えるがな
それこそ法的安定性ってやつ。
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608 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:41:35.40 ID:goEl6yyY0
>>606
それで民主党やパククネは失敗してるんだよなあ
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609 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:42:43.96 ID:goEl6yyY0
>>607
拡大解釈と言えるほどおかしな解釈じゃないよ。
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611 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:45:03.18 ID:goEl6yyY0
やっぱり安全保障上重要なのはただ強い者に媚びるのではなくて
自分にとって利益になる相手、友達になるべき相手を見極めるってことなんだよね
何十年も日本を守ってくれているアメリカを無視して中国に媚びるのは順番が違って
まずアメリカとの関係を地固めしてから中国と交渉するのが頭のいいやり方だと思うわ
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613 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:45:35.95 ID:goEl6yyY0
>>612
お前のも感想だな
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621 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:49:25.99 ID:goEl6yyY0
>>617
集団的自衛権に反対してるのが中韓だけワロタｗ
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623 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:51:06.13 ID:goEl6yyY0
>>618
何も軍隊だけで対抗せよなんて言ってないんだがな。
現に日本もインフラ輸出とか積極的にやってる。
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629 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 23:58:51.76 ID:goEl6yyY0
>>625
集団的自衛権による日本の介入を望んでいるということは
日本を味方と認識している何よりの証拠だと思いますが
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