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名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止
【芸能】スタジオジブリ「ホーホケキョ となりの山田くん」などの高畑勲監督 安保法案に反対©2ch.net

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97 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:01:04.69 ID:goEl6yyY0
>>85
押井がジブリは独裁態勢そのものって言ってたな
だから後進が育たないんだと
んで苦し紛れに宮崎の息子を出してくるという北チョンのような世襲制
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118 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:16:05.27 ID:goEl6yyY0
>>112
http://www.kyo-kan.net/archives/2005/06/post_98.html
一次ソースじゃないけどこんなとこかな。
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156 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:37:54.05 ID:goEl6yyY0
>>153
９条の縛りが過剰って言いたいんじゃないの
自衛戦争すら否定するのは行き過ぎてるよどう考えても
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162 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:40:31.88 ID:goEl6yyY0
>>159
憲法学者の半数以上は自衛隊は違憲って言ってるよ
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174 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:43:37.06 ID:goEl6yyY0
>>167
そうだから憲法９条なんてとっくに破綻してる
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179 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:45:50.08 ID:goEl6yyY0
>>176
でも発議したらしたで反対なんでしょ？
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189 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:48:25.13 ID:goEl6yyY0
>>181
どこがどうめちゃくちゃなのかよくわからんね。
個別的自衛権しか行使しないのは理論的には永世中立国だけだ。
中国などと中立条約結べるなら別だがね。
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205 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:52:41.27 ID:goEl6yyY0
>>197
集団的自衛権がおかしいなら、そもそも自衛隊がおかしいでしょ。
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208 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:54:20.26 ID:goEl6yyY0
>>199
９条はがそもそも国家が当然持っている自衛権を否定するものである以上、
その存在自体が無効といっていい。
だからこそ自衛隊があるんだよ。
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215 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:57:22.55 ID:goEl6yyY0
>>210
今までこうだった、というのは新しい考え方を否定する根拠にならない。
単に今まで集団的自衛権が必要でなかっただけだ。
必要になれば、当然国家としてそれを行使する。
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219 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 18:58:23.21 ID:goEl6yyY0
>>213
永世中立国でない限りは自然法だよ。
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226 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:00:17.92 ID:goEl6yyY0
>>223
いや、だから何度も言ってるように、憲法に何が書いてあろうと
集団的自衛権は否定されないんだが
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234 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:03:42.69 ID:goEl6yyY0
>>230
例えば憲法に、生存権はないと書いてあったらどうする？
そんな条文は無効だろ。
生存権も自衛権も、自然権として持ってるものだ。
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255 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:11:08.12 ID:goEl6yyY0
>>244
自衛権を憲法で縛れるなら、自衛隊も存在してはならないことになるが？
最高裁が判断できないということでケムに巻いてるが、結局そういうことなんだよ。
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257 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:14:57.61 ID:goEl6yyY0
>>256
最高裁は合憲とは言ってないぞ。判断を回避してるだけ。
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266 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:18:39.39 ID:goEl6yyY0
>>263
最高裁の守備範囲はあくまで国内法なので。
何が国家の自然権かということは国際法なので、最高裁で判断できない。
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341 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:50:20.47 ID:goEl6yyY0
>>325
砂川判決を見よう
集団的自衛権は除外なんてどこにも書いてないよ
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352 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:55:32.09 ID:goEl6yyY0
>>343
引用ね
＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである

「主権国として持つ固有の自衛権」

個別的自衛権に限る、なんてどこにも書いていない以上、自衛権全般を肯定したと考えるのが妥当。
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357 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 19:59:40.48 ID:goEl6yyY0
砂川判決の別の部分ね。

＞「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然」

集団的自衛権が、
「自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛の措置」
ではない、とするなら、それなりの理由が必要だ。
国連憲章で集団的自衛権が認められているため、それは「必要な自衛の措置」と認められていることを意味する。
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364 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:02:02.74 ID:goEl6yyY0
>>356
＞集団的自衛権は、抵抗するものじゃないだろ。

本質的に違う（笑）
集団的自衛権とは、他国軍と協力体制を築くことによって侵略から守ること。
ＥＵの防衛体制もそれで成り立ってる。
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377 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:06:40.96 ID:goEl6yyY0
>>374
最高裁の判断も「裁量」の一つだよ（笑）
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380 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:10:33.88 ID:goEl6yyY0
>>378
「自衛権」という言葉には、「集団的自衛権」と「個別的自衛権」が含まれる。
特にことわってもいないのに、片方だけを指すと解釈するのは無理矢理すぎる論理です。
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398 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:26:52.53 ID:goEl6yyY0
>>394
自衛権は憲法によってもなんら否定されない、と砂川判決は断言してますよ。
私が何サポだろうが厳然たる事実です。
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415 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:43:55.27 ID:goEl6yyY0
>>414
当時集団的自衛権が無かったとでも？ｗ
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420 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:46:37.81 ID:goEl6yyY0
国連憲章に違反する日本の集団的自衛権の概念
http://ncode.syosetu.com/n1172x/39/

これはよくまとまってる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
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425 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:48:26.97 ID:goEl6yyY0
>>418
＞「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然」

この文章のどこをどう解釈すれば、個別自衛権しか想定していないと読めるのか？
まさに君が言っていることこそが自分勝手な解釈だよ。
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426 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:49:16.70 ID:goEl6yyY0
>>424
僕も君も「個人」だよ（笑）
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427 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:51:03.23 ID:goEl6yyY0
なんの根拠もなしに
「◯◯なわけないだろ」
「◯◯に決まっている」
これぞ反知性主義。ｗ
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429 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 20:54:35.78 ID:goEl6yyY0
>>428
判決は憲法の解釈について述べた「一般論」であって、何かを想定して述べたものではない。
海外派兵は想定されていないというなら、それこそ根拠を示してほしい。
昔に書かれたものは根拠にならず、というなら、７０年前の憲法はどうなる？ｗ
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435 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:02:32.99 ID:goEl6yyY0
>>432
何度でも言うけど、「自衛権」という言葉それ自体に、集団と個別の両方が含まれている。
砂川判決に限っては個別のみを指していると断言するなら、それなりの根拠が必要。
論理を勉強してたら、わかることだよね？ｗ
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436 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:04:40.36 ID:goEl6yyY0
>>433
時代によって変わったのではなくて、９条それ自体が最初から破綻した内容なんだよ。
なんせ国家の自然権を否定してるんだから。

だから砂川判決では、それじゃダメじゃん、と言ってる。
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440 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:11:37.57 ID:goEl6yyY0
>>438
ちょっと違うな。

最高裁の出した判決＞＞アタマでっかちの憲法学者の考えた勝手な憲法解釈（笑）

こうだろ。
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443 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:15:18.69 ID:goEl6yyY0
>>442
最高裁が認め、更に政府も認めたので問題無いな。
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444 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:16:29.00 ID:goEl6yyY0
憲法学者の意見というのはあくまで意見であって、国民意見を反映したものではない。
かれらに意見を言う権利はあるが、国民がそれに従う義務は無い。
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449 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:21:49.19 ID:goEl6yyY0
>>446
＞平和条約がわが国に主権国として集団的安全保障取極を締結する権利を有することを承認し

これをどう読んだら、集団的自衛権を有しないなんて読めるのか？ｗ
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454 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:30:46.52 ID:goEl6yyY0
>>450
＞「わが国が、自国の平和と安全を維持しその存立を全うするために必要な自衛のための措置をとりうることは、国家固有の権能の行使として当然」

この部分は今の状況にもそっくりそのまま適用できるじゃん。
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455 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:33:25.51 ID:goEl6yyY0
>>452
＞わが国が主権国として持つ固有の自衛権は何ら否定されたものではなく、わが憲法の平和主義は決して無防備、無抵抗を定めたものではないのである

＞何ら否定されたものではなく

憲法によって自衛権は制約を受けない断言されてますよ。
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458 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:41:09.81 ID:goEl6yyY0
>>456
１３条

>>457
必然性はあるよ。
アメリカの艦船を日本が守らなければ、敵艦船が領海に侵入してくるような場合。
日米が共同作戦を敷かなければ敵国に勝利できない場合、など。
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459 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:43:32.64 ID:goEl6yyY0
もし一国だけで敵国に勝利できる、となれば、
軍事同盟をあえて結ぶ国などあるわけもない。

集団的自衛権が必要不可欠ではない、という主張はもっとも現実無視の主張。
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461 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:45:10.01 ID:goEl6yyY0
>>460
主権者たる国民が政府に要求して自衛の措置をとらせることはなんの問題もない。
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466 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:47:13.93 ID:goEl6yyY0
>>462
今の状態も危ないが、これ以上危なくしないために備える必要がある。
当たり前の話でしょ。
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470 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:50:35.71 ID:goEl6yyY0
>>464
＞自主防衛の為に十分な戦力の保持しておけばいいし
敵国の勢力が強大で、十分な戦力が準備できない場合は？

＞戦力は多重化されているので仮にその一部が被害を受ける事を仮定しても
まさにその多重化のために集団的自衛権が必要なんですよ。
脅威が大きくなる前に摘み取っておくことで、脅威が増すことを防ぐわけ。
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472 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:52:13.11 ID:goEl6yyY0
>>467
えっと、どこが抽象的だったなのかな？
怖い国が隣にいるから友国を作って同盟を強化しろって意味なんだけど。
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474 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:52:59.49 ID:goEl6yyY0
>>468
自主防衛など不可能です。
今でさえ尖閣に侵入されてるし。
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477 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:55:06.06 ID:goEl6yyY0
>>475
中国が軍拡をやめる保障はない。
ただ抑止力が強化されることで脅威は少しは軽減される。
単に軍備強化だけをするよりも頭のいい方法だよ。

もし仮に戦争が起きれば、国際社会でどの国が味方するかは重要だから。
事前に集団的自衛権を使って友達を増やしておく。
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478 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 21:56:41.58 ID:goEl6yyY0
>>476
だったらなおさら良いでしょ。
アメリカを使って、中国を説得することができる。
孤立するのが一番危険だし、中国はまさに日本にそうなってほしいと思ってる。
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486 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:00:24.69 ID:goEl6yyY0
>>482
そこまで言ってないよ。なんで１か０かの議論しかしないのかなあ。
アメリカと仲良くなって、「中国に圧力かけて下さい」って言うんだよ。
外交は二国間だけじゃないの。

悪い例えかもしれないが、韓国がアメリカに慰安婦像作って「日本に圧力かけろ」って言ってるのと同じ。
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488 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:01:35.43 ID:goEl6yyY0
>>485
中国はアメリカに尖閣に介入されることを露骨に嫌がってるの知ってる？
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491 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:03:42.22 ID:goEl6yyY0
>>489
日本に領海侵犯しないこと、勝手に油田作らないこと、等々。
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493 ：名無しさん＠恐縮です＠転載は禁止[sage]：2015/08/03(月) 22:05:11.73 ID:goEl6yyY0
>>492
軍事面はアメリカに任せておけばよかったが、そうじゃなくなった。
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